ExpertDetailing

Incercam sa aflam in ce interval orar este cel mai comod pentru clienti sa vina cu masina pentru servicii de detailing sau aplicare folii. Daca ati prefera un alt interval care nu este trecut aici puteti alege 'alt interval' si il puteti mentiona la comentarii. Rezultatele vor fi analizate si le vom lua in considerare cand stabilim programul de lucru la locatii. Daca votati lasati si un comentariu (poate sa fie si doar 'am votat'). Dintre cei care ne raspund vom alege prin tragere la sorti un castigator :blink: care va primi un cupon de 100 RON reducere (tva inclus), valabil pentru orice serviciu Expert Detailing (castigatorul va fi extras pe 15 septembrie si anuntat in topicul permanent din mica publicitate + pe PM) edit: in masura in care administratorii ne vor putea ajuta vor intra in tragerea la sorti si cei care nu comenteaza ci doar voteaza. dar cel mai sigur e sa lasati si un scurt reply. multumim tuturor pentru vot si pareri

@cyborg: probabil ca va referiti la fetele de usi. nu le demontam pentru ca folia se poate introduce sub fata de usa si fara demontare. @myxage: multumim pt. feedback; ne straduim sa aflam si multumirile si nemultumirile clientilor :blink:

Folia Samurai cu 3 ani garantie si desigur autorizata costa la noi 327 ron pt laterale spate si luneta (transparenta 20, 35 sau 50%) plus 137 ron laterale fata (transparenta 70% conform cerintelor RAR). Total 464 ron (cu tva inclus) si ai ca bonus o spalare plus ceruire care acopera diferenta de 14 lei fata de bugetul de 450ron :blink:

daca nu poti altfel merge si cum zice alinos. atentie insa la incalzitul geamului sa nu-l spargi.

Problema mirosurilor de la interior poate avea diverse cauze: - bacteriile din instalatia de AC - se rezolva cu tratamentul uzual care dureaza cam 20-25 de minute - mirosuri din habitaclu - cauzate de resturi de mancare, sucuri etc. Se rezolva prin curatarea sursei urmata de tratament cu ozon Le oferim pe ambele in functie de situatia care trebuie rezolvata. Pentru tratamentul instalatiei de AC pretul e de 97 RON +tva DACA se cumpara cu un pachet de detailing. Luand in calcul si reducerea de membru BMW Club, aplicata la pachetul de detailing, observati ca va iese aproape gratuit la cumpararea unui pachet de detailing. Tratamentul cu ozon dureaza destul de mult si se aplica in situatiile mai dificile DUPA curatarea sursei. Aparatul de generat ozon desparte oxigenul din aer O2 in ioni de O, care sunt foarte instabili. Din cauza asta ei se leaga imediat de o alta molecula de oxigen si formeaza O3. O3 este un gaz instabil care se leaga de produsii organici oxidandu-i. Produsii organici fiind sursa mirosurilor neplacute din habitaclu.

0256 27 29 27 / 0724 876 888 (intersectia bd. Brancoveanu cu Rebreanu vezi harta pe site) In principiu se pot face doar scaunele din fata, dar, mai ales daca masina nu e nou nouta, se va vedea diferenta si iti va parea rau. Iar ca pret pachetele de detailing (care includ si curatarea restului de interior) sunt mereu cu mult mai avantajoase decat suma serviciilor cumparate separat. Inca ceva: promotia curenta este valabila doar la locatiile din Bucuresti. Poate intr-o faza ulterioara vom putea sa o extindem si la TM dar asta va mai dura probabil.

Pachetul de detailing interior: 252RON+TVA; cu protectie: 308RON+TVA (preturile sunt cele din promotia curenta pentru BMW Club)

Dintr-o poza nu se poate face o evaluare a tipului de piele. Dar, dupa cum spuneam si mai sus, in majoritatea cazurilor pielea din masina este protejata (altfel nu ar face fata uzurii zilnice). Referitor la petele de vaselina: daca stati in apropiere de Timisoara va recomand sa treceti pe la centrul nostru de acolo ca sa vedeti daca pot fi scoase. In general petele care contin uleiuri sunt foarte greu sau chiar imposibil de scos de pe piele :blink:

Nu stiu ce formula au produsele de la BMW. Daca sunt recomandate de ei probabil ca sunt OK. Noi folosim produse de uz profesional (=ambalaje mari, actiune specifica) dar pentru clientii care vor produse pe care sa le foloseasca ei recomandam de obicei linia premium de la Meguiar's. Este un producator cu traditie din SUA care are atat produse de uz profesional cat si produse pentru entuziastii care vor sa se ocupe personal de masina lor (www.meguiars.com)

thanks :blink: ma interesa si pe mine asta

Tipuri de piele Exista doua tipuri principale de piele: 1. Piele neprotejata Este piele tratata cu anilina (pigment special). Acest pigment este oarecum transparent si ca urmare textura pielii naturale ramane vizibila in buna parte si poate fi vazuta prin stratul de culoare. In general doar pielea de foarte buna calitate, cu putine defecte, este tratata astfel. Pielea "Nubuck", spre exemplu, este o piele neprotejata care a fost insa supusa si unui tratament de uniformizare/crestere a moliciunii. Pielea neprotejata se poate decolora destul de usor ca urmare a razelor ultraviolete si a actiunii transpiratiei corpului. Pigmentul poate de asemenea fi inlaturat de diverse produse de curatare, chiar si de unele concepute special pentru piele. In plus este sensibila la patare, chiar si tratata cu protectori de piele. 2. Piele protejata. De asemenea tratata cu anilina dar are aplicat un strat suplimentar de pigment colorat. Spre deosebire de pielea tratata doar cu anilina, care coloreaza pielea dar lasa vizibila textura originala, acest strat suplimentar acopera pielea ca un strat de vopsea obisnuita. Vopseaua folosita include de obicei si diverse componente de plastifiere/polimeri care ii cresc durabilitatea. Este important sa cunosti exact tipul de pigment si vopsea folosit la tapiteria din piele la care lucrezi pentru a evita folosirea unui produs care poate provoca decolorarea ei. Tratamentul pielii Pentru a evita deteriorarea pielii in timpul curatarii sau intretinerii este bine sa urmati procedura de mai jos: a. identificarea tipului: Aproape intotdeauna pielea din automobile este piele protejata deoarece este cea mai durabila si mai usor de intretinut. E putin absorbanta si rezistenta la murdarire si produse chimice. In masinile scumple mai sunt insa intalnite si celelalte doua tipuri de piele. Desi frumoase, ele sunt mai putin durabile si mai greu de intretinut deoarece sunt foarte absorbante si retin mai usor murdaria si uleiurile din pielea sau substantele cu care intra in contact. Sfat practic: pune o picatura de apa pe tapiterie, intr-un loc mai putin vizibil. Daca apa este absorbita de piele acesta este un semn ca pielea este neprotejata. b. inspectarea starii Inainte de a curata pielea trebuie verificat daca exista urme de deteriorare fizica (zgarieturi, urme de uzura, zone scorojite). Aceste zone trebuie curatate cu mare atentie pentru a evita agravarea problemelor deja existente. c. curatarea Pielea protejata se poate curata cu un sampon delicat (gen Neutrogena) aplicat cu o carpa umezita in apa calda. Nu folositi chimicale cu un PH ridicat deoarece acetea pot crapa stratul de poliuretan de la suprafata pielii. In nici un caz nu folositi degresanti universali cum sunt aceia utilizati in majoritatea spalatoriilor. Daca aveti de curatat piele Nubuck sau tratata cu anilina nu folositi metoda de mai sus, deoarece apa si curatitorul vor fi imediat absorbite iar pielea se poate crapa foarte usor. Pentru piele pretentioasa se vor folosi numai produse special create in acest scop, cu PH neutru. Nota: Chiar daca majoritatea tipurilor de pielea protejata se pot curata si cu un sampon obisnuit cu PH redus, pentru rezultate optime recomandam folosirea unui produs special creat in acest scop. De retinut ca problemele pielii nu apar de la apa (decat folosita in exces) ci de la substantele chimice folosite la curatare. Curatarea se va face mereu pe zone reduse (ex: 30/30cm) cu un burete moale sau o perie speciala. Dupa curatare, zona se sterge bine cu o laveta usor umeda din microfibre, apoi se usuca cu un prosop uscat. Sfat practic: Folositi doar produse cu PH mai mic de 8. Testati produsul intr-o zona mai putin vizibila inainte de folosire si asteptati pana a doua zi pentru a vedea daca nu are efecte negative care se vad ulterior. Daca nu sunteti sigur ca produsul este potrivit pentru piele mergeti la un specialist inainte de a-l folosi. d. conditionarea/refacerea Dupa curatare, pielea trebuie tratata cu substante care inlocuiesc uleiurile naturale indepartate in timpul curatarii. Balsamurile de piele trebuie folosite periodic, de preferat o data la 4-6 luni (sau chiar mai des in perioadele foarte calduroase). Sfat practic: nu aplicati balsam fara a curata in prealabil pielea. Balsamul se lasa sa actioneze 1-2 minute. Ce ramane pe piele dupa aceasta perioada se sterge cu o crapa moale. e. protejarea Majoritatea metodelor de curatare "deschid" finisajul pielii, lasand-o mai expusa la patare si mai absorbanta. De aceea, la sfarsitul tratamentului se recomanda aplicarea unor substante special concepute pentru piele, care creeaza un strat de protectie contra patarii, lasand insa pielea sa respire in mod natural. Acesta este probabil cel mai putin cunoscut dar totusi cel mai eficient mod de a proteja pielea curatata sau cea noua. Un astfel de produs rezista pana la 12 luni si are calitatea de a preveni intrarea particulelor straine in piele. Astfel, chiar si pete dificile - cafea, ketchup, sucuri etc. - devin mult mai usor de curatat deoarece nu au ocazia sa intre in adancime. Sfat practic: dupa un serviciu de curatare a pielii optati si pentru tratamentul de protectie. Va veti bea mai relaxat(a) cafeaua in masina si nu va veti strica weekendul daca ala micu' :blink: a varsat sucul pe bancheta de piele bej.

O observatie: daca lucrezi pe un bmw (sau alta masina scumpa) si nu stii exact ce faci poti sa strici diverse lucruri - senzori, computere (exista si in portiere) instalatii audio, finisaje etc. La o Dacie chiar n-ai ce sa strici sau daca se strica e o piesa de 10 euro. Deci partea cu riscul mentionata de cineva mai devreme se aplica si aici si la majoritatea serviciilor din orice domeniu. Cu cat lucrezi la ceva mai scump, cu atat este mai riscant orice faci si ai nevoie de mai multa atentie si informatie. Iar ca sa reduci riscul ai nevoie de proceduri, pregatire si supraveghere + oameni de calitate, ceea ce inseamna automat costuri mai mari. Si chiar daca STII ce faci si te straduiesti sa eviti orice probleme, tot pot aparea situatii neprevazute. PS: Iar referitor la masinile scumpe - nu cred ca pretul reflecta numai calitatea. O buna parte din pret il constituie brandul si primul care iti cere mai mult pentru produs/serviciu este producatorul. Ceilalti il urmeaza (mai mult sau mai putin justificat) si cu mai mult sau mai putin bun simt.

Ceruirea si ceara Primul care a aplicat un strat de grasimi sau de ceara pentru protectia vopselei a fost, premergator al ingrijirii profesionale a automobilelor, un constructor de trasuri european. Aceasta traditie a durat peste 100 de ani si este inca cea mai buna cale de a proteja vopseaua “trasurilor” moderne fara cai. Tipuri de ceara Ceara naturala exista de milioane de ani sub diverse forme. Pe masura ce diverse tipuri de ceara au fost descoperite si intrebuintate ceara a ajuns sa fie folosita in numeroase scopuri: infrumusetare, lubrifiere, izolare, protejare etc. Proprietatile cerii depind de mai multi factori dar in special de sursa ei, modul de recoltare, prelucrare si rafinare. Proprietatile produselor chimice folosite la ceruire depind si ele nu doar de tipul de ceara folosit dar si de celelalte substante din compozitie. Produsele de ceruire folosite la protejarea masinii pot include urmatoarele tipuri de ceara:  Ceara vegetala (ex. cea de Carnauba)  Ceara animala (ceara de albine)  Ceara din produse petroliere (parafina)  Ceara sintetica (polimeri)  Ceara minerala. Despre produsele de ceruire Pe langa ceara, in orice produs de ceruire se mai gasesc: apa, solventi, silicon lichid, particule abrazive si agenti de emulsifiere. In functie de procentajele acestor substante ceara ia diverse forme: lichida, pasta, crema, spray. Indiferent de forma, o ceara buna va da stralucire si volum finisajului si va crea o bariera protectoare intre acesta si mediu. Pe langa rolul estetic (ceara umple imperfectiunile vopselei si reduce astfel si efectul de panza de paianjen) ceara are si rolul de a retine impuritatile din atmosfera care altfel s-ar depune direct pe finisaje. Durata unei ceruiri In conditii optime o ceara BUNA va oferi protectie si stralucire finisajului pana la 60 de zile. Tehnic vorbind, exista si ceruri care rezista pana la 6 luni dar acelea contin “siliconi amino functionali” (termenul provine de la chimisti asa ca nu ne intrebati ce inseamna) si, chiar daca sunt etichetate ca ceara, intra practic in categoria “paint sealant”-urilor de care vom vorbi ulterior. Care e cea mai buna ceara? Conform chimistilor, forma sub care se prezinta o ceara nu conteaza. Forma de prezentare a produsului depinde si de scopul pe care producatorul a vrut sa il atinga: produs ieftin, usor de folosit, care sa dea stralucire, care sa se ia usor etc. Cel mai important este insa ca produsul sa aiba un continut cat mai mare de ceara. In general produsele comercializate pe rafturile magazinelor obisnuite (mai ales sprayurile) au un continut redus de ceara si silicon lichid asa ca ofera o protectie redusa si dureaza destul de putin. Mai mult, ele sunt adesea incarcate cu agenti abrazivi, evidentiati de “praful” pe care il lasa in urma cand se usuca. Acestea sunt create sa realizeze un polish usor si o ceruire in acelasi timp dar din pacate lasa adesea de dorit la ambele capitole. Ca o paranteza: este insa oarecum normal ca un produs destinat uzului neprofesionist sa aiba efecte reduse deoarece producatorii vor sa reduca riscul de a fi trasi la raspundere in cazul in care produsul nu este folosit cum trebuie. Rezultatul este ca “freci de-ti sar capacele” ca sa obtii cat de cat efectul dorit si acesta dispare rapid. Pentru cei care doresc sa isi ceruiasca masina este recomandat ca inainte de ceruire sa restaureze suprafata prin polishare. Ulterior trebuie folosit un produs cu cat mai putini abrazivi (pentru ca o suprafata deja reconditionata nu mai trebuie decat protejata) si cu continut cat mai mare de ceara. Ceara de Carnauba O ceara destul de cunoscuta in randul celor interesati de intretinerea masinii este cea denumita generic “de Carnauba”. Carnauba provine din frunzele lungi si tepoase ale palmierului numit “Copacul vietii” (Copernica Cerifera) originar din nord-estul Braziliei. Ea este cea mai transparenta, cea mai rezistenta si cea mai pura ceara naturala. Ceara de masina cu continut de carnauba tinde sa produca o stralucire mai adanca, mai intunecata si mai bogata, care este descrisa de obicei ca producand un efect "“tridimensional"” Multi entuziasti si proprietari de showroom prefera stralucirea cerurilor cu carnauba, in special pentru negru, rosu si culorile inchise. Cerurile cu carnauba “rup apa” in mod spectaculos, absorb continutul acid al ploilor si ascund urmele circulare de pe vopsea. Dintre dezavantajele cerurilor cu carnauba am putea aminti ca unele ceruri carnauba sunt ceva mai greu de aplicat si de lustruit. Ele pot fi “capricioase”, uneori lasand dare sau dungi la anumite temperaturi. Sfaturi generale pentru ceruire 1. Lucreaza intr-o zona umbrita, nu sub razele directe ale soarelui. 2. Daca ceruiesti manual, foloseste aplicatoare curate si prosoape de lustruire. 3. Urmareste indicatiile de pe eticheta produsului. Unele ceruri e mai bine sa le lasi sa se usuce ca o ceata pe masina, altele nu. 4. Nu este necesar sa folosesti cantitati mari de ceara. Foloseste cantitati mici si freaca/lustruieste bine. 5. Lucreaza o data pe o suprafata de 60 cmp. Unele produse necesita sa acoperi intreaga masina cu ele inainte de lustruire, dar cele mai multe nu. Metode de ceruire Ceruirea unei masini poate fi realizata prin trei metode diferite. Ceruirea manuala, cu masina orbitala si cu turatia joasa a masinii de polishat si tamponul de burete (finisaj). Toate cele trei metode vor da rezultate foarte bune. Ceruirea manuala este o metoda mai meticuloasa necesitand un ochi avizat si o mana experimentata. Lustruirea manuala a cerii iti permite sa freci o zona mai mult, pentru maximizarea adancimii culorii si a stralucirii. Ca urmare, cu cat freci/lustruiesti mai mult, cu atat finisajul straluceste mai mult. Ceruirea cu masina orbitala urmareste filozofia demonstrata: cu cat misti ceara mai mult, cu atat mai mult straluceste. Masina orbitala misca ceara intr-o masura mult mai mare decat este posibil sa fie facut cu mana, rezultand o stralucire mai inalta intr-un timp mai scurt. Masina orbitala imita miscarea circulara a mainii la o viteza mai mare, care conduce ceara, polimerul sau sealantul mai repede catre porii vopselei. Lustruirea cu masina orbitala este preferata de catre unii detaileri. Ceruirea cu masina cu turatie variabila poate fi utilizata pentru o trecere rapida de la polishare la ceruire, schimband doar tampponul. Aceasta metoda economiseste timp si elimina costurile pentru masina orbitala in vreme ce se obtine o stralucire inalta. Dar atentie – trebuie realizata numai de persoane care au experienta suficienta in utilizarea acestei masini. Sfaturi pentru ceruirea manuala 1. Intinde ceara intr-un strat subtire. 2. Pulverizeaza solutie lubrifianta pentru polishare cand e nevoie, pentru reducerea prafului si a zgarieturilor micro-fine (panza de paianjen). 3. Reimpartureste prosopul des, schimband fata folosita. 4. Foloseste o pensula, solutie lubrifianta si un prosop pentru a indeparta orice urma de ceara sau polish ramasa intre muchii, la chedere, pe marginea emblemelor, etc.

In curand terminam textul despre ceruire. Apoi ceva despre tapiteria din piele. Puteam sa punem deja textul din brosura veche dar vrem sa il mai actualizam cu informatii noi.

Eu am patit asta mai de mult cu un VW Bora. Dupa orice ploaie mai mare gaseam apa pe mocheta de la locul din dreapta fata. Solutia problemei a fost sa curat niste orificii de scurgere din zona chederelor, care erau pline cu diverse depuneri. Verifica garniturile de cauciuc din zona usii. In mod normal apa ar trebui sa se scurga prin "circuitul" lor si sa curga in afara masinii. Daca acest circuit e undeva infundat apa se acumuleaza si uneori se scurge in interior.

Cel de pescarus e intr-adevar foarte acid. De aceea la mare e riscul cel mai mare. Orice gainat are insa acest efect, doar ca nu la fel de repede. Daca nu aveti o spalatorie in preajma gainatul se ia cu foarte multa apa si de preferat fara a freca. Deci servetelul umed e bun dar turnati cat mai multa apa in timpul operatiunii.

Sfaturi pentru intretinerea masinii - SPALAREA Intrucat e vara si sezon de mers la mare incepem cu o recomandare de sezon: NU lasati gainatul de pasare sa se usuce pe caroserie. Acesta este foarte acid si are capacitatea de a se infiltra adanc prin straturile de lac, actiunea sa fiind amplificata de faptul ca metalul caroseriei se incinge iar porii lacului se dilata. Ca urmare trebuie spalat cat mai rapid. Revenind la subiectul acestui topic- pentru cei care, din diverse motive, vor sa-si spele singuri masina (sau vor sa stie daca masina lor e spalata corect) iata mai jos cateva sfaturi. Efectuarea corecta a spalarii va protejeaza suprafata masinii de aparitia prematura a zgarieturilor si matuirii si prelungeste durata tratamentelor de detailing. 1. Spalati mai intai rotile. Daca incepeti sa spalati caroseria si apoi treceti la roti, veti improsca panourile caroseriei - care au fost deja spalate - cu detergent, noroi si praf de frana de pe roti si jante. 2. Controlati daca finisarile asupra carora veti lucra sunt reci si efectuati operatiile de spalare pe cat posibil la umbra. O suprafata fierbinte va determina evaporarea prea rapida a apei de spalare si de clatire, marind probabilitatea de aparitie a petelor de apa. Este recomandabil sa va parcati masina pe un plan usor inclinat, intrucat acest lucru va permite apei de clatire sa alunece mai repede de pe ornamente si suprafetele vopsite. Incepeti cu un jet de apa de presiune medie pentru a indeparta nisipul si depunerile de pe suprafetele vopsite. 3. Folositi un sampon auto, special proiectat pentru automobile. Nu folositi NICIODATA detergent de vase deoarece acesta poate ataca lacul. Cautati un sampon care sa contina conditionatori de suprafata si/sau uleiuri naturale. Aceste uleiuri actioneaza ca un lubrifiant si sunt concepute astfel incat sa antreneze nisipul sau mizeriile abrazive, care vor aluneca odata cu apa de limpezire fara sa produca zgarierea suprafetei. Aceste sampoane sunt mai costisitoare dar calitatea lor este superioara pretului si este indicat sa le folositi mai ales daca aveti o masina de culoare inchisa. Urmati indicatiile de folosire de pe ambalaj in ceea ce priveste respectarea dilutiilor recomandate. Utilizarea unei cantitati prea mari de sampon este o risipa si, in plus, poate determina aparitia si uscarea pe masina a resturilor de detergent. Un truc profesional care ajuta de multe ori, cand nu aveti la dispozitie samponul dorit, a este sa amestecati o lingurita de ulei vegetal de masa in galeata cu sampon diluat (puteti de asemenea sa puneti o lingurita de ulei, dupa care adaugati samponul concentrat si apa). 4. Folositi pentru spalat burete natural de mare (nu sintetic). Buretii naturali au un mare numar de filamente care atrag noroiul si murdaria de pe suprafata, fiind curatata in structura lor de celule interne. Buretii sintetici (partile plate) prind noroiul, nisipul si murdaria pe suprafata, cauzand zgarieturi fine in vopsea. Daca folositi un burete natural de mare, utilizati exteriorul "moale" pentru spalat, nu partea mai dura, "abraziva" si clatiti intotdeauna buretii noi pana cand se curata tot nisipul ramas sau particulele de scoici. Un burete de mare natural ar trebui sa dureze intre 12 pana la 18 luni de folosire normala. Manusile de spalat din blana de oaie sunt preferate de multi profesionisti si au aceleasi caracteristici cu ale buretelui natural. Ele tin nisipul departe de suprafata si sunt concepute sa dureze ani de zile. Manusile si tampoanele de spalat din bumbac 100% sunt de asemenea excelente pentru ca, inmagazinand o cantitate mare de apa cu sampon, prezinta siguranta si protejeaza vopseaua. Manusile si tampoanele din bumbac sunt substantial mai ieftine decat cele din piele de oaie si decat buretii naturali si sunt proiectate sa dureze 6 luni sau mai mult. 5. Folositi bureti diferiti pentru zona inferioara si cea superioara a masinii. In special in zona pragurilor si a panourilor inferioare se aduna particule mai mari si mai abrazive. Folosind bureti diferiti evitati ca acestea sa ramana accidental intr-un burete atunci cand frecati capota masinii. 6. Clatiti des. Acest lucru este cu deosebire important atunci cand folositi un detergent cu continut de uleiuri naturale. Deoarece uleiurile acopera ca o perna vopseaua si micsoreaza actiunea abraziva a particulelor de mizerie, iar acestea sunt mai grele decat apa, fara o clatire permanenta, pot determina aparitia unui film care se poate usca pe masina. Este recomandabil sa clatiti cu un debit bogat de apa. 7. Daca o depunere nu iese la spalatul normal NU frecati excesiv. Frecarea duce la matuirea si zgarierea vopselei. Depunerile persistente se elimina folosind de obicei o argila de decontaminare care le inglobeaza si le extrage din vopsea fara frecare (cam ca o caramea care scoate o plomba :blink: ). Aceste sfaturi fac parte dintr-un ghid publicat de noi acum cativa ani si am inceput cu ele pentru ca spalatul este o operatiune pe care orice posesor de masina trebuie sa o faca (singur sau la o spalatorie). Daca prezinta interes vom continua si cu alte capitole care explica si alte aspecte ale intretinerii uzuale.

L-a mutat cineva aici: http://www.bmwclub.ro/forums/index.php?sho...t=880&p=97927