Romulus

De altfel in Romania xDrive este gratuit, si pentru ca aici, o masina trebuie sa suporte orice trece prin minte oricui, fara pic de experienta, fara pic de constientizare a ce se intampla sub fundul tau si fara sa se intample nimic rau. ORICE. Masina trebuie sa stie sa faca. De asta mor atatia cu Dacia 1300 si Matiz... Pentru ca presupun ca pot face orice la volan. Masinile nu sunt jucarii. Le inveti limitele si le exploatezi in parametri. E valabil la orice masina, orice tractiune sau electronica are. Orice elemente de siguranta activa ar avea. Si orice elemente de siguranta pasiva.

Nu e nevoie de brevet de pilot. E nevoie de cunostiinte elementare de operare ale unei masini cu o dinamica diferita. E nevoie de experienta pe un tip nou de tractiune. CONSTIENT. De altfel de asta BMW a montat DSC pe masina. Ca sa te scape cineva si in procesul de invatare. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie invatat. DSC nu e licenta de prostie. Nu e licenta de ignorare a necesitatii de a invata. Nu trebuie sa devi pilot. Ci pur si simplu sa inveti sa folosesti noul tip de tractiune. Si DSC-ul te va salva neconditionat, mai putin intr-un caz. Care-l voi discuta in alta parte.

Tractiunea spate se pune de obicei pe masini cu caracter sportiv din mai multe motive. Nu stau sa le disec aici, le voi trece doar in revista... - distributie mai buna a greutatii, cu consecinte dramatice in manevrabilitate - la accelerari, masa aparenta este pe puntea spate, acolo unde are un efect mai mare la acel moment, dar neutra atunci cand nu se franeaza sau accelereaza - degrevarea puntii fata de mecanismele complicate de tractiune cu consecinte dramatice in manevrabilitate si precizie directie - control mai bun pe circuit pentru soferi experimentati Marele dezavantaj al tractiunii spate, este si motivul pentru care a fost aleasa tractiunea fata, pentru masinile de zi cu zi. BMW pana la aparitia electronicii de stabilitate a fost rezervata soferilor cu experienta. Dar totusi, de ce? Pentru ca instinctiv, un sofer normal, intr-o supravirare, va frana, ceea ce nu e bine, in cazul tractiunii spate, actiune care va avea ca efect, precipitarea supravirarii, efect contrar a ce se asteapta un sofer normal. Mutarea masei aparente prin franare pe puntea fata, va mari caracterul supravirator prin micsorarea aderentei pe puntea spate. Totusi, aceasta manevra de franare, la pierderea aderentei uneia din punti, face bine la o masina cu tractiune fata si caracter subvirator prin proiectare si constrangeri tehnice. Mai mult, la tractiunea spate, soferii cu ceva experienta la volan pe tractiune fata, vor accelera. Nimic mai gresit, pentru ca si aceasta manevra va duce la accelerarea procesului de supravirare. Si cu toate astea oricine ar trebui sa stie ca la o masina cu tractiune spate, intr-o curba, se mentine acceleratia constanta. Nu e usor, nu e pentru soferii de duminica, nu e pentru instinctele celor neexperimentati. Adevarat. E pentru cei care inteleg marca BMW. Pentru toti ceilalti, exista: DSC, Active Steering, xDrive, Audi, 4motion, 4matic sau Subaru. In ordinea asta. Eu am ajuns sa vad xDrive ca si un "permis de facut prostii la volan", ceea ce dauneaza insasi marcii BMW. Sigur, si DSC face asta, la superlativ, doar ca pe de o parte DSC se poate decupla complet la nevoie si in plus nu aduce marile dezavantaje ale tractiunii integrale care le-am tot enumerat. Dezavantaje care fac dintr-un BMW E60, spre exemplu, un Audi A6 cu o forma mai futurista si un bord mai putin strigator. Sau pe aproape. Dezavantaje care fac PERMANENT dintr-o masina pur sange, o martoaga, care seamana mult cu pur-sangele campion. Mai mult, in opinia mea, in procesul de invatare de folosire al oricarui tip de tractiune, vei dobandi cunostiinte care depasesc ORICUM CU MULT, siguranta aparenta oferita de xDrive. Orice masinarie necesita anumite deprinderi, pentru a fi exploatata la nivelul potentialului ei. Nu poti sa plangi ca drujba e de vina, daca n-ai stiut s-o folosesti si ti-ai zburat o mana jos cu ea. Orice masina are nevoie de un proces de invatare activ. Nu poti sa fii un sofer de duminica, fara dorinta de a invata, si sa-ti iei un BMW fara DSC. Decat daca vrei sa impresionezi pe strada. La volanul unui BMW se presupune ca ai putere multa, dar si ca stii ce sa faci cu ea. Se presupune ca esti un sofer mai agresiv DAR si mai prudent, pentru ca stii mai multe decat un sofer obisnuit despre dinamica masinii. Si daca nu stii, ar trebui sa-ti fie frica de tractiunea spate. Si ai doua optiuni. Cea barbateasca e sa inveti. Cealalta este sa pe bazezi pe altcineva sau altceva, oricum s-ar numi asta: DSC, xDrive, Audi, etc. Iar daca alegi xDrive, macar fii constient de marile dezavantaje oferite la pachet.

Si de aia urasc xDrive, pentru ca permite unor soferi de duminica sa cumpere un BMW doar pentru imagine. Nu pentru placerea de a conduce.

Theotien, lasa-ma cu soferii de duminica. Suntem pe un forum BMW, acelasi BMW care e o legenda si prin tractiunea spate. Pentru soferii de duminica exista INAINTE DE xDrive, Audi, Subaru si DSC. Si toate-si fac treaba mai bine decat xDrive pe BMW. BMW nu e pentru soferii de duminica.

Aici sunt doua probleme separate. N-a sustinut nimeni ca tractiunea spate se conduce la fel ca si tractiunea fata sau tractiunea integrala. Daca accelerezi la iesirea din curba si nu stii ce faci, probabil merita sa te trezesti din feerie. E o greseala la fel ca orice alta greseala de sofat, doar ca asta poate avea implicatii mai mari. De asta tractiunea spate nu e pentru oricine. Si a doua problema e ca xDrive se bazeaza oricum pe informatii de la DSC. Si asa cum te pazeste xDrive, o foace foarte bine si DSC fara xDrive. Doar ca fara dezavantajele xDrive care le-am enumerat. Deci o masina cu DSC e deja pregatita sa-ti salveze funduletul. In caz ca are Active Steering o face contrabracand rotile fata, fara interventia ta. Daca are xDrive o face mutand tractiunea spre fata. De ce ar fi xDrive o solutie salvatoare, cand aduce cu ea dezavantaje multiple, pe cand DSC si Active Steering, nu?

Da.

Cel mai corect e sa faci un drive test cu amandoua, in aceeasi zi. Asta va fi concludent si te va lamuri. Si te va pune sa vezi daca avantajele/dezavantajele fiecareia isi merita sau nu banii sau gratuitatea. Altfel tot ce spunem noi, sunt povesti.

Da' problema e cand in curbe retrogradeaza singura la momentul inoportun, nu e tocmai comod. Daca vrei sa mergi tare. Noroc ca Steptronic in DS e suficient de destept.

Si Astra avea tractiunea acolo unde greutatea era mai mica. Un BMW o are acolo unde trebuie la deal in sus. Atata tot ca e un echilibru instabil care necesita cunostinte medii de sofat. Daca nu te descurci cu asa ceva pe un drum de munte, e simplu sa mori cu orice masina. Am mai spus, la coborare, mi-ar fi mai frica, daca n-as cunoaste traseul. Sa vezi cand la prapastie nu sunt parapeti.

530i e sprinten si viu pe curbe. 530xd e bleg rau, directie imprecisa si cand subvirator, cand supravirator, dezavantaj cuplu mare pe cutie automata. Dar asta e alta poveste. 530i pare sa aiba volan la rotile din spate, controlat cu pedala de acceleratie, 530xd pare sa aiba o piatra de gat. Asta e senzatia care am avut-o eu la limita. Si acolo cunosti masina, nu la promenada. N-am folosit DSC.

Apropos, 530xd e mai rau la slalom pe aeroport decat Mini Cabrio. MULT MAI RAU. Mult mai rau decat 530i cu suspensie sport. Grav de prost. Mi-ar fi frica sa trag de unul pe curbe.

Conteaza la nivelul discutiei actuale? Oricum am condus E60: 530i, 530d, 530xd, 525d, 525i si 530xi si dac-ar fi sa aleg, tot 530i as lua. Cu ochii inchisi.

Topicul meu De ce urasc eu tractiunea integrala e chiar un urlet la "gratuitatea" xDrive in Romania. Ceea ce creeaza falsa siguranta a la Audi. Doar ca Audi nu prea sunt facute sa le alergi. Eu cred ca e o greseala enorma. Cine chiar vrea xDrive, trebuie sa plateasca, MACAR pentru a analiza cu atentie daca chiar are nevoie de el sau nu. Nu doar sa plateasca planetare fata degeaba.

Chas3 e baiat mare, cand are nevoie, isi expune singur parerile. Daca vrea si are ceva de adaugat. De citit topicul, aparent l-a citit.

Mi-am expus opinia deja, ceva mai sus. In doua cuvinte.

Sa fie clar, cu tractiune spate pe suprafete alunecoase cu sau fara DSC, e mai greu de stapanit masina, trebuie sa ai reflexele formate. N-am spus ca mi-as lasa masina pe mana sotiei cu DSC decuplat. Dar odata ce le ai formate, siguranta ta la volan e crescuta si pe uscat, pentru ca nu te poate surpinde nimic. Asta nu se dobandeste, usor. Dar asa cum am mai spus, xDrive adoarme simturile si aduce in creier ideea de siguranta. Cand pericolul e tot acolo, la fel de mare, dar simturile dorm linistite.

Cel putin de stupid ca si al tau. Daca cineva s-a rasturnat inseamna ce? Iar ca sa cresti increderea in ceea ce stii, procesul se cheama invatare. Cand tractiunea integrala e ultima optiune, ai probleme mai mari decat tractiunea in sine. Raspunsul poate fi Audi sau xDrive.

Eu spun ca asta depinde doar de stilul personal. Performantele la accelerare sunt similare. Overall dieselul e ceva mai lent, si mai greu de fata si suna mai prost, miroase mai prost.

Si Senna s-a rasturnat. Face asta vreo diferenta?

Trebuia sa arunci inainte, cadavrul din portbagaj. :blink:

Nu, n-am fost. Dar cum n-am de gand sa ma mut acolo, nici nu cred ca-mi fac probleme cum il urc, vara sau iarna. Si daca trebuie, fii fara grija. Daca urca vreo masina pe acolo, ma incumet si eu, cu aceleasi tipuri de pneuri. Fara xDrive sau DSC. Si-l si cobor fara HDC, desi asta chiar ar putea fi ceva mai greu, daca nu cunosti traseul.

Sper ca glumesti. NICI POVESTE. Asta inseamna distributia 50:50. In plus, greutatea mai mare pe fata va provoca un comportament subvirator care e dezavantajos in asa manevre de evitare.

Aderenta e aceeasi cu diferenta ca la fara xDrive nu ai dezavantajele de mai sus, atunci cand eviti.

La manevre de evitare de genul celei care o descrii, accelerezi?!? Cred ca trebuie sa te dezveti. Ca altfel aderenta e aceeasi!