Romulus

Uite si punguta mea cu doi bani pe tema asta... Spatiu: Seria 1/A3 - Comparabil. Castiga cred A3 Seria 3/A4 - comparabil, dar parca A4 exagereaza prin lipsa. Seria 5/A6 - comparabil. Parca o idee mai mult la A6. Seria 7/A8 - comparabil, desi parca va castiga A8. Motorizare: La toate... Mie-mi pare ca la BMW caii mananca ceva mai bine. Sportivitate: Seria 1/A3 - Seria 1 de departe. Nu stiu de ce au chemat A3-ul ala Sportback, ca mie-mi pare cam urat cu spume. Seria 3/A4 - Seria 3 de departe. A4 e prea cuminte si clasic. Vorbesc de modelele actuale. Seria 5/A6 - Sunt prea subiectiv sa las A6-le sa castige. Am condus A6 3.0 TDI Tiptronic, si am fost impresionat la toate capitolele. Seria 7/A8 - Comparabile. Comfort: Seria 1/A3 - Nu stiu Seria 3/A4 - Nu stiu. Seria 5/A6 - Amandoua la capitole diferite. Seria 7/A8 - A8 de departe. Asa-mi pare mie, oricat mi-as dori altfel. Performante: BMW pe toate planurile, vezi motorizare Exterior: Seria 1/A3 - Frumoasa serie 1 nu se compara cu uratul A3. Dupa mine. Seria 3/A4 - A4 mult prea sters, chiar cu grila noua. Seria 5/A6 - Frumoase amandoua. Totusi parca A6 prea conservator pentru anii care urmeaza. Seria 7/A8 - A8 de departe. Nu pot sa-mi explic. M vs. S si RS De departe M.

Adica o automata clasica... :blink:

O corectura. Tiptronic, se cheama la BMW, Steptronic. Si daca la o asa cutie te referi e o cutie COMPLET automata, nu semiautomata. Faptul ca are si o simulare de comanda secventiala e altceva. SMG sau DSG sunt exemple de cutii semiautomate. Dar asta nu are nimic cu Tiptronic-ul BMW-ului, adica Steptronic. Este general acceptat ca o cutie secventiala este o cutie care schimba secvential. Aici ar intra si Steptronicul, dar tot general acceptat este ca termenul de semiautomata sa defineasca o cutie cu comanda secventiala, dar nu una automata clasica. De fapt o cutie secventiala, daca e sa fim superprecisi o cutie secventiala adevarata, e una cu craboti folosita prin raliuri. Dar semiautomata, se refera uzual la una cu ambreiaj uscat si fara pedala de ambreiaj, care are comanda secventiala, adica + si -. Ideea e ca nu poti schimba spre exemplu din a 4-a in a 2-a fara a trece "teoretic" prin toate restul vitezelor. Si aici intram in prea multe detalii, pentru ca nici o secventiala nu mai e cu adevarat secventiala. Steptronic stie sari peste viteze daca e cazul. SMG la fel. DSG la fel. Pana si cea cu craboti. Pacat, ai lasat imprecizia in aer. Am sa repet pentru tine, faptul ca am spus ca SMG nu e cea mai buna cutie nu inseamna imprecizie, inseamna subiectivism. Adica e parerea mea si am argumente sa o sustin.

Mchis, ne impiedicam in limbaj. "destul de precis" presupune o anumita imprecizie, care eu nu o sesizez. Daca am gresit, imi cer scuze, dar te rog de asemenea sa-mi subliniezi acea imprecizie. Faptul ca mi-am expus si parerea personala, nu face prezentarea colaterala imprecisa ci subiectiva. :blink: Deci, unde e imprecizia?

Ei... "Destul de precisa"?? Nu, e foarte precisa. Doar nu am folosit un limbaj tehnic si nu am intrat in toate detaliile, dar asta nu inseamna imprecis sau "desult de precis"...

Si ca sa revin cu intrebarea initiala, ca am senzatia ca sunt mai multi care vor detalii tehnice... SMG e o cutie manuala. Singura diferenta fata de o cutie manuala este modul de actionare a ambreiajului. Nu se face printr-o pedala de catre sofer, ci se face electrohidraulic ,cand se comanda din padelele de la volan sau de la maneta, schimbarea de treapta. Asta e tot. Are si un mod "automat" in care se incearca simularea unui Steptronic. Spun se incearca pentru ca de fapt aici e problema SMG-ului. Nu e nici cal, nici magar. In plus portile de la schimbatorul de viteza, lipsesc fiind o comanda secventiala, cu optiune de padele pe volan. Acum vorbim de SMG de pe masinile non-M. Cutiile SMG de pe M, sunt o specie diferita, prin faptul ca au mai multe programe si schimba infiorator de repede. Nu e cazul aici. Problema e ca multi se plang ca schimbarea de viteza se face fie prea repede, fie prea incet, masina nereusind sa decida cand e nevoie de una sau de alta. In plus, au fost ceva probleme cu sistemul hidraulic. Si mie mi-ar fi placut un SMG, pentru ca sunt un "manual" prin definitie. Asta pana cand am vazut un Steptronic bun pe un motor mare. De atunci, am realizat, ca SMG poate sa nu fie o solutie buna... Poate fi o solutie buna, pe o masina de weekend, cu care vrei sa scoti putin praf din sosea sau sa mergi la mare. Dar daca e nevoie de ea in trafic urban, de zi cu zi, poate sa ceva mai putin confortabila iar timpul de acomodare, mai ales pentru o femeie, poate fi mare. Cei de la AB au vazut femei, care au cerut schimbarea la o cutie normala dupa cumpararea masinii. Deci, depinde ce vrei de la masina, dar parerea mea e ca putin probabil sa fie mai buna decat un manual sau un steptronic la o masina zilnica. Asta daca nu cumva esti pasionat rau. Si ca sa se inteleaga bine, SMG este o cutie super buna, cu o idee super buna. Prin padelele de pe volan, da o senzatie de sportivitate. Pe de alta parte, pilotii care au incercat M3 CSL pe un circuit, au plans cum ca SMG nu e pentru circuit. E complicata problema. Daca BMW va adopta o cutie stil SMG cu dublu ambreiaj, poate va fi o revolutie, si atunci poate am sa recomand unei alte Aline un SMG. Pana atunci parerea mea, este sa stea deoparte. Nu e o cutie mai buna, e o cutie diferita.

Alina, eu ti-am tot transmis, ca 645i nu se mai fabrica, fiind inlocuit de 650i. In plus, trebuie sa admit, ca la un asa motor nu iti recomand SMG. Un steptronic stie sa scoata aproape tot din un asa motor, probabil cu cateva sutimi de secunda mai putin ca un SMG. Pe de alta parte un SMG e greu de invatat si de stapanit. In plus, e foarte incomoda, schimbarile fiind destul de bruste, departe de un steptronic. Gandeste-te la cutia care o ai acum si adauga caii putere de la 650i. Vezi daca tot crezi ca merita. :blink: Cutia SMG NU ESTE CEA MAI BUNA! Cutia SMG este o cutie noua, semi-automata. Nu exista o cutie mai buna ca cealalta, doar o cutie mai potrivita pentru ce vrea un client de la masina. Si oricum, umbla zvonurile ca SMG va fi inlocuit in curand de o cutie gen cea ce la VAG - DSG. Deci, nu recomand la un 650Ci, SMG. Modul automat e prea brusc si dupa ce vii de la un steptronic, va fi pacat sa schimbi manual. Parerea mea. @RedCap: nu mi-a placut reactia ta in acest thread.

Pai depinde, si la masinile noi, e in cantitati mari. Sau poate tu vorbesti de cantitati foarte foarte mari. Oricum e on-topic. Stie cineva sa explice care e reactia chimica care genereaza apa in motor?

Inteleg ca nu era ontopic in niciunul din threadurile: Cu cine concureaza BMW, Concurentii actuali BMW vs Mercedes vs Audi, Care e mai confortabila Noul M3, De la Autocar Audi - posibil viitorul lider in motoare termice? Nu e nici o problema, dar am senzatia ca s-a discutat si rasdiscutat...

Se poate intampla ca reperele sa difere la acelasi model, de la an la an... Ca urmare fie te intreaba modelul, motorizarea, samd, fie direct seria. Spre exemplu, din serie stie direct ca geamurile tale sunt fumurii sau nu, etc.

Da. Din seria masinii le este clar care e piesa care e necesara.

A mea nu scoate abur prea mult timp, dar cand scoate, scoate mult... :blink: Oricum, mi-ar fi placut sa explici tehnic daca stii: de ce ar scoate abur daca garnitura de chiulasa e dusa?

Eu tot nu sunt lamurit si ma roade si pe mine problema. Si masina mea actuala si cea precedenta, ambele pe benzina, elibereaza abur mult din esapament primele 10-15 minute de functionare in perioada de iarna cu temperaturi sub 10C.

OK. Deci consum zero la frana de motor... Hmmm... Am de invatat, aparent treaba asta cu injectia a mai schimbat datele problemei de la carburator incoace... Ma mai documentez si daca nu mai am nimic de comentat, asta e. :blink:

Si cu asta sunt de acord, dar asta presupune ca acul de consum va indica zero cand ridici piciorul de pe pedala? Sau acul ala nu are nici o valoare...?

Usor, usor... Voi spuneti ca daca cineva invarte un motor care nu e alimentat cu benzina, si ajunge la 5000 rpm, va suna ca si motorul meu la 5000 rpm alimentat cu benzina? Voi spuneti ca arderea interna NU face zgomot? Voi spuneti ca nu s-ar auzi daca nu s-ar mai face ardere interna? Hmmm... :blink:

Pai asta e ideea? Cum se opune motorul? Incercand sa mentina turatia. Cum face asta? Daca pui masina in viteza, coboara panta, sau nu o coboara?

Suna incredibil de asemanator. Si eu am tot M54 si tot steptronic. Ambreiajul mi-e foarte clar cum functioneaza, si la fel si cutia de viteze manuala. Dar despre cutia automata tot ceea ce stiu, se rezuma, mai glumet spus la: "o elice, care se invarte intr-un lichid mai gros de transmisie, si antreneaza o alta elice". Stiu ca suna aiurea, dar nu am avut ocazia sa inteleg, iar cand am avut-o, nu vroiam sa aud de cutii automate. Am tot auzit de convertizorul de cuplu, dar sincer nu stiu ce anume exact este. Nu stiu de ce are randament mic, si de ce pierde energie. Senzatia mea e ca pierde ca si ambreiajul, altfel nu ai avea senzatia ca patineaza si ca puterea motorului e mai mica? Ori, nu am senzatia asta niciodata. Eu m-am tot uitat la acul de consum cand franez. Si e ciudat, dar consumul indicat e mare, la franare. E adevarat ca e doar o esimare, bazata pe debitul de aer, dar probabil destul de corecta, cel putin in sarcina. Nu stiu cat de corect e la frana de motor, dar e clar ca nu e jos, la franare. Pe mine ma streseaza ca nu scrie D1, D2,... Sau DS1, DS2,... Ce era asa mare lucru. Da, poate nu toti vor sa stie, dar putea fi o optiune in iDrive. Am inceput si eu sa invat, fara sa vad. Dar si asa, daca pierzi ritmul, nu poti afla dintr-o suflare. Nu stiu, E60 nu cred ca are asa ceva.

Mecanic, stiu ce inseamna un motor Otto, foarte bine. Stiu ce inseamna 4 timpi si inteleg foarte bine toate fenomenele. Lasand la o parte toate noile dezvoltari in domeniul motoarelor cu ardere interna, teoretic, nu s-a schimbat aproape nimic, doar s-au imbunatatit performantele, consumul, etc. Din acest motiv, putem reveni la motorul Otto, ca principiu. Si acum, daca un motor in patru timpi dezvolta o turatie la un moment dat, daca o forta in acelasi sens e mai mare, ar invarti mai repede axul si ca urmare motorul. Adica ca si cum am lasa masina in viteza sa mearga la vale. Trebuie o forta imensa si nu e suficienta o panta... Mai mult, motorul tinde sa pastreze turatia care o da consumul de benzina la acea turatie, chiar daca cineva incearca "sa ajute" motorul. Oricat de destept ar fi ECU impreuna cu toate informatiile de la senzori, nu exista castig de energie (frana de motor este energie consumata), fara lucru mecanic. Si lucru mecanic de la motor, nu exista fara consum. Si cu asta cred ca putem incheia subiectul... :blink: Ce sustin cei din tabara "consum zero la frana de motor", ca ar produce energia necesara franarii?!? Am mai auzit pe alte forumuri, ca daca lasi pedala de acceleratie, consumul va fi zero, si tehnic, benzina nu mai ajunge deloc in motor, deci motorul este oprit. Eu cred, ca sub consumul de relanti, nu scade niciodata, orice motor luam in calcul. Si acesta se obtine doar fara sarcina. In plus, daca consumul e zero, motorul nu mai produce explozie, deci sunetul ar trebui sa fie foarte diferit, apropiat de cel produs cand se invarte motorul cu o manivela... :)

Am mai auzit si eu asta. Ca sa folosesc un limbaj foarte usor am sa spun doar ca eu nu cred in teoria asta, cu consumul zero in frana de motor. Ca motorul sa chiar depuna efort de franare, trebuie sa consume ceva energie. E fizica pura. Dar poate nu ma pricep asa de bine... :blink: Gandeste-te si tu la cum suna. Motorul franeaza masina si consumul e zero. Pai maine o sa auzim ca de fapt chiar produce energie si pune benzina la loc in rezervor... La manual nu se intampla. Retrogradeaza doar cand ar deveni subturata si nu are incotro. De aia se numeste manual... :) Aproape sunt convins ca in M ar consuma mai putin. De altfel, am chiar vrut sa incerc, dar nu am suficienta rabdare. Asta ar fi culmea. Mi-am luat steptronic si ca sa castig 2-3 litri la consum in oras la 100 km, sa ma strofoc atata... :) Mi-am luat automata pentru confort, nu pentru consum. A o pune in M, fie si numai pentru 100 km, in oras, mi se pare un efort prea mare. Cel putin pentru mine in perioada asta. Mai mult, aproape sunt conins, ca in conditii in care te poti concentra bine, in DS va consuma in oras mai putin decat in D. Daca stii bine ce sa faci... Desigur, acceleratiile si franarile vor fi mult mai violente, dar nu vorbim despre asta. E o teorie a mea, care ar putea fi gresita. Poate confirma probabil si bogdan...

Uf oh... Fac un efort pentru tine... :blink: Spuneam... Stim consumul cu statul in D la toate semafoarele. Pentru o bucata de vreme, facem din nou consumul, dar de data asta la toate semafoarele o punem in N. Acum comparam cele doua consumuri. Daca cel cu cutia in N la semafor se apropie de consumul de la o manuala, atunci asta e cauza, daca nu nu. Si eu sugeram ca diferenta intre a sta cu cutia in N la semafor sau cu cutia in D sau DS la semafor, e nesemnificativa in ceea ce priveste consumul. Motorul da, sta in sarcina, dar intr-o sarcina nesemnificativ de mica, atata timp cat turatia este de relanti. Deci si consumul este nesemnificativ dupa mine. De altfel, cred ca intr-un fel sau altul, cutia face ceva mai destept cand masina sta pe loc. Nu stiu, dar mie asa-mi pare. Eu stau la semafor in D. Crezi ca acum ai inteles? later edit: Si da, in D sau DS daca lasi piciorul de pe frana, pleaca de pe loc. Dar daca e o cat de mica panta, sau denivelatura, se opreste si sta. Si de altfel frana trebuie apasata doar usor... Inca o dovada ca motorul nu e in sarcina, sau daca este, e o sarcina nesemnificativa pentru consum. Eu ce sugeram este ca asa cum consumul este imens la accelerare, la o automata, si la franare este acelasi consum imens, de aici si diferenta de consum intra o manuala si o automata.

E putin mai greu daca nu citesti cu atentie... :blink: Reformulez mai clar. Asta testam simplu. In loc sa tinem piciorul pe frana si sa lasam cutia in D, tinem piciorul pe frana si mutam cutia in N. Ca sa NU mai fie in sarcina. Si totodata, completam, ca atunci cand stai pe loc cu cutia in D, motorul nu pare a fi in sarcina, pentru ca altfel ar creste turatia mai sus de relanti. E ceva mai clar acum?

Pai asta testam simplu, o punem in N la semafor. Nu, nu cred... Daca si asta contribuie la un consum mai mare, nu cred ca e semnificativ. Motorul e la relanti, asa cum ai observat. Daca ar fi in sarcina, ar creste turatia. De altfel, dupa mai putin de 2 secunde de la oprirea pe loc, se simte, aproape imperceptibil, o miscare la transmisie, ca si cum ar decupla sau cupla ceva...

Al meu, 530i consuma si 22-23 l/100km, in aglomeratie bara la bara in 4-5 km facuti in 40 minute... :) Daca e seara cand s-a eliberat probabil 15-16 l/100km. Daca e liber bine si nu ii dau in gura 12-14 l/100km. Am tot studiat si eu problema asta. Parerea mea sincera e ca NU e convertorul de cuplu al cutiei automate de vina ci mai degraba ce face cutia automata in trafic urban. Du-te la 30 km/h si pune frana cu ochii pe acul de consum. Ai sa constati ca retrogradeaza treptele constiincios si pune frana de motor si la 2 km/h, pana aproape de oprirea pe loc. Si acul de consum la franare indica mult peste 10-12 km/h. La o manuala, cine procedeaza asa in trafic urban? Nimeni. Cand pui frana ca au oprit cei din fata, calci si ambreiajul. Daca sunt multe opriri si plecari (la accelerare e clar consum mare, nu neaparat mai mare la automata) e clar ca consumul creste, iar marea diferenta o face franarea. Concluzia mea :blink:

Cel mai frumos era sa cauti, ca s-a discutat, explicat si rasexplicat asta...