mgi

Poate sunt un electrician care a luat in serios lozinca aia de acum cativa ani "Carti - te fac neprost" Ai doua variante, dupa cum vad eu lucrurile: daca crezi ca am gresit undeva, te documentezi pe subiect si imi arati unde am gresit. Daca e cazul, ridic mana si accept in mod sportiv. Sau accepti ca sunt oarecum informat in domeniu si ca s-ar putea sa fie adevarat ce spun. In plus, daca observi, la unele lucruri spun ca e parerea mea si nu un fapt.

Mai e si kia niro electric. Si soul si niro au aceeasi platforma cu Kona. Referitor la reciclare - deocamdata reciclarea e foarte proasta la bateriile cu litiu (sub 10%), dintr-un numar de motive: varietatea foarte mare, chimiile care difera, faptul ca nu e eficient economic. Asta o sa se schimbe incet-incet, pe masura ce tehnologiile evolueaza, productia creste si lumea se preocupa de subiect. Ca o paranteza, in momentul asta capacitatea instalata in baterii cu litiu in vehicule (de la trotinele la avioane) e aproximativ egala cu cea instalata in alte divaisuri (telefoane, periute de dinti, aparate de ras). Si totusi, nu vad pe nimeni sa spuna ca ramane la periuta manuala sau la brici din cauza asta Un alt factor pe care lumea care injura europa il ignora e ca aproape 50% din bateriile cu litiu sunt folosite in US, iar in EU sunt sub 20%. In fine, productia o sa creasca foarte mult, si in cativa ani sectorul vehiculelor o sa-l depaseasca pe cel al electrocasnicelor. Dar, cred eu, ca si reciclarea o s-o ia in sus. Dupa cum spuneam, sunt chimii noi de baterii in lucru, iar cererea crescuta o sa faca sa creasca pretul materiei prime (care deja a crescut). Asta inseamna ca reciclarea o sa devina viabila economic. Probabil ca in 15-20 de ani o sa ajungem sa reciclam ca la bateriile cu plumb, 98%. Avand in vedere ca durata de viata a unor baterii intr-o masina poate sa fie de 10 ani, si ca deocamdata productia e mica, as zice ca daca o sa ne polueze ceva pana atunci, o sa fie telefoanele Si iarna cum sta treaba? Cu ce viteza incarca, ce autonomie are? Edit: o lista cu modelele curente si range-ul fiecaruia. Preturile nu sunt relevante, sunt de US https://insideevs.com/compare-plug-ins/

Daca tot am fost invitat, incep eu cu cateva motive: Referitor la diesel: - pentru ca incepand cu 2012 emisiile de la diesel au fost categorisite drept cauzatoare (sau facilitatoare) de cancer, de catre diverse studii si foruri din tarile cu apa calda - pentru ca dieselgate - pentru ca in tarile bananiere (unde ne clasificam si noi), lumea scoate dpf-uri si catalizatoare, anuleaza egr-uri, scoate clapete de admisie si asa mai departe. Se intampla si in tarile cu apa calda, dar mai putin - pentru ca in aceleasi tari bananiere masinile sunt mult mai vechi. Vezi cazul Stuttgart, care tocmai a interzis dieselurile E4 si mai vechi. Ei si-au permis, pentru ca erau 10% din totalul diesel-urilor. La noi cele E4 si mai vechi sunt 60% in Bucuresti si 80% in tara. Dupa care, masinile electrice: - nu polueaza imediat langa plamanu' omului din oras. Si poti, de exemplu, sa ai o centrala de energie pe camp, departe - nu polueaza sonor la fel de mult - ofera posibilitatea sa treci la surse de energie curate fara sa schimbi toate masinile de pe strada. Adica, odata ce ai masini electrice care se incarca de la centrala pe carbune, poti sa schimbi centrala cu una care merge pe deseuri, sau cu una solara sau eoliana. Si toate masinile de pe strada devin brusc 'green'. Deci - efort mult mai mic - daca nu sunt acum, o sa devina mai eficiente energetic. E mai usor de optimizat un generator mare decat un milion de generatoare mici. In plus, panourile solare scad si ele ca pret si oamenii o sa inceapa sa-si puna acasa. Asta, combinata cu cea de mai sus, o sa aduca tot felul de beneficii indirecte in societate - am mai zis ca sunt mai simple, deci mai putine piese de schimb Astea fiind zise, nu te obliga nimeni sa semnezi ca o masina electrica e mai buna. Poti foarte bine sa tii una diesel multi ani de-acum incolo, daca ai una Euro 6.

Nu pot sa spun decat ca persistenta e si ea cateodata o calitate. Daca vrei neaparat, poti sa configurezi un 540i de 90k euro, si un M550 de 120k. Chiar si cu trasul in tema cu ofertele de la diversi dealeri, ideea de baza ramane aceeasi si raporturile intre preturi se pastreaza. Platesti pentru tehnologie, platesti pentru inovatie si platesti pentru performanta, atat la o masina cu motor clasic cat si la una electrica. Cat platesti in plus, asta depinde de costurile si de politica de preturi ale fiecarui producator. Dar cel mai probabil urmatoarea generatie de masini electrice (in 3-4 ani) o sa fie la acelasi pret cu cele 'clasice'. Motoarele electrice se pot pune foarte bine si pe autobuze, si pe camioane. Iar in Bucuresti, unde sunt un catralion de masini, dintre care 60% mai vechi de 11 ani, cred ca automobilele au o contributie importanta la poluare. Da, e si praful de la constructii, de acord. Dar daca mergi vara pe Magheru la o ora de varf, o sa miroasa a motorina mai mult decat a praf. Iar apropo de hype, efectul de turma si prostie - unii sunt de alta parere. Si, cum trebuie inceput de undeva, hype-ul asta e foarte bun ca element ajutator. https://thinkprogress.org/renewable-energy-electric-vehicles-climate-cost-4eb542fa68fe/

Nici macar din articolul respectiv nu reiese ca tehnologia in sine e mai proasta decat cea curenta. Din contra, arata si ca se poate folosi intr-un mod care sa aduca beneficii. Si chiar daca la inceput, pana se optimizeaza procesul de productie, amprenta de carbon e mai mare, nivelul de poluare in orase ar trebui sa scada. Matrasiti la buzunare n-as zice ca suntem. Tehnologia e noua, mai dureaza pana se aplatizeaza curba. Isi aduce aminte cineva cat costa un zbor cu avionul acum 30 de ani? Low-cost anyone? In plus, mai sunt si alte beneficii care o sa vina pe termen mediu-lung. Cum ar fi ca o masina electrica e mai simpla decat una de acum. Piese mai putine, sisteme mai simple, mai putine chestii de stricat. Pana si placutele de frana se schimba mai rar. Intr-adevar, optiunea nu e pentru oricine. Dar revenind la 'tema' discutiei: o a doua masina pentru mers 90% in oras. Pentru asta, eu zic ca sunt optiuni si o sa apara si mai multe in urmatorul an.

- EU are si bune si rele (vezi de exemplu sistemul de sanatate, drepturile consumatorilor, etc). In plus, in zilele noastre cam oricine se poate reloca. Deci.. - Diesel hibrid cred ca au avut doar pejo (care au si renuntat la el) si merc, din cate stiu eu. Deci nu prea merita discutie subiectul - Care ar fi pretul ala corect pentru o electrica?

Hai sa n-o dam in teoria conspiratiei, ca si asa s-a dus topicul asta in balarii. Masina electrica a aparut acum pentru ca s-au cumulat mai multi factori favorabili: Tesla care a scos prima masina utilizabila si a avut un masterplan valabil, evolutia tehnologiei bateriilor pana in punctul in care le-a facut viabile pentru piata, scandalurile cu emisiile, ingrijorarile cu efectul de sera si asa mai departe.

Deviem discutia. Pe modelul asta de rationament, si bmw sunt niste idioti ca au in oferta un M550d cu 90k euro, cand e aceeasi masina cu 520i care costa doar 50k. Adica vorba aia, iti iei doua de-alea mai ieftine la pretul uneia mai scumpe, si e aceeasi masina. In plus, nu era vorba nici despre performantele dinamice ale Kona. Avand in vedere ca baietii nu fac fata cu comenzile, e evident ca exista piata pentru ea. A, ca nu-ti place tie, asta e altceva. Dar ideea aici era despre faptul ca varianta electrica a unei masini e mai scumpa decat varianta non-electrica a aceleiasi masini si ce impact are achizitia la costul total al masinii pe perioada pe care o tii.

Asta e cu tot cu prima de la stat, sau fara?

Cei de la vw sunt mai cu motz, de-aia la Kona e coada de comenzi si la Golf nu Da' las' ca vine mega-uber-platforma lor electrica la anu' si o sa faca totul praf.

Deci ca sa inteleg mai bine: tu compari o masina cu motor de 1l si 120 de cai, cu echiparea de baza (care printre altele nu are: clima automata, cutie automata, scaune incalzite, senzori de ploaie, display color, si multe altele), si face 12s pana la suta, cu modelul de top cu un motor de 200 de cai, care face 7.6s pana la suta, si concluzionezi ca e aceeasi masina. Daca vrei sa compari aceeasi masina, am facut eu mai sus calculul cu versiunile cele mai apropiate. Hai macar sa fim consecventi..

Un Kona cu echiparea de top (benzina sau diesel) e 24,500 euro. Cel electric (cu motor mai puternic, btw) este 31,800 euro. Deci o diferenta la achizitie de 7,300 euro. Sa presupunem ca faci cu el 15,000 km pe an pentru 5 ani. Asta inseamna 75,000 km in total. La un consum de combustibil combinat de 6l/100km (sa zicem ca e super-economic), si respectiv 16 KWh/100km rezulta un consum total de 4,500l si respectiv 12,000 KWh. La 6 lei/litru si respectiv 0.6 lei/KWh (daca alimentezi 100% acasa), rezulta 27,000 lei si respectiv 7,200 lei. Deci cu electricul recuperezi 20,000 lei, adica 4,000 euro doar din combustibil. Nu stiu daca la revizii si consumabile exista o diferenta semnificativa. N-am pus impozitul, si eventuala parcare gratuita, ca nu sunt relevante in context. In schimb, daca reusesti sa te organizezi sa incarci electricul in locurile unde e gratis, diferenta poate creste. Merita? Nu e o decizie evidenta in momentul asta, in opinia mea. PS. Daca non-electricul consuma 7l/100 in medie in loc de 6l/100, se mai scad vreo 900 de euro din diferenta.

Tehnologia evolueaza, dar nu atat de dramatic. Acum bateriile li-ion sunt destul de mature, iar diferentele majore o sa fie facute de schimbarea chimiei bateriei. Intre timp, preturile scad (cam cu 20% pe an daca imi aduc aminte corect). Asta inseamna ca si costurile de productie ale masinilor scad, ceea ce le aduce mai in bugetul mainstream. Deci evolutiile in urmatorii doi-trei ani probabil o sa fie la nivel de pret si de numar de modele electrice aparute, nu la tehnologie. Oricum, generatia curenta, cu range de 3-400km, mi se pare foarte ok pentru moment. Bateriile duc destul de mult daca sistemul de management e facut bine. Vezi toyota, care are baterii NiMH in toate hibridele, de ani de zile. Si rata de probleme e foarte mica. E drept, ei au baterii mici, de 1KWh sau asa ceva, si din cauza asta sistemul e mai putin complex. Dar oricum.. Iar cu schimbatul bateriei, de acord ca un 3rd party ar fi o solutie ideala. Dar, cel putin deocamdata, nu stiu sa fie niciunul. Si aici trebuie sa fie unii cu adevarat profi, pentru ca bateriile li-ion pot sa ia foc si atunci sa vezi distractie. Deci nu mai merge un nea' dorel care s-o ia la pila sau s-o lege cu sarma. In plus, conteaza si sursa bateriilor (elementilor). Probabil un 3rd party o sa fie presat din piata sa ia din China, si acolo trebuie sa gasesti producatorul corect ca sa n-ai surprize. Din pacate, Kona e overbooked si nu fac fata cu comenzile. Si oricum e micut. Tesla inca n-are service in tarile papuase (cum am fi noi).

M-am uitat si eu la i3, dar am trecut repede peste, pentru ca pachetul nu ma atrage chiar din niciun punct de vedere: pret, interior, rotile alea subtiri si mai ales suicide doors - o alegere pe care nu o inteleg, mai ales la o masina de oras. Acum ma uit la hibride SH si astept cu interes pejo-ul 208

Depinde care e criteriul cu cea mai mare greutate. Daca e costul, un excel cu TCO pe 5-6 ani s-ar putea sa ajute. Si in cazul asta poti sa te uiti si la ceva gen toyota chr. Daca e factorul 'cool', nu prea sunt multe variante electrice disponibile dupa parerea mea. Asa ca ori mai astepti sa iasa lotul urmator, ori iei ceva clasic. Daca e comoditatea condusului, orice masina mai rasarita cu cutie automata se conduce exact la fel de usor.

Tot o sa fie diferente, iar marcile premium cred ca au modalitati sa ofere niste chestii in plus: - interior mai studiat / mai 'fitza' - hardware mai destept: motoare mai puternice, baterii mai bine gestionate, incalzite/racite, etc - tinuta de drum mai buna - software mai destept / mai ergonomic, atat in masina cat si pe aplicatiile conexe - servicii aditionale (concierge, etc) Chestia cu puterea e cu dus si intors. Adica au cuplu mare, sunt ok pana la viteze legale de autostrada, dar cam acolo se opreste chestia la cele mainstream. In fine, lucrurile avanseaza, astea sunt bolile copilariei

Bateriile sunt standard, daca ne referim la celula de baza - aia format 18650 sau 26650. Dar pachetul de baterii e format proprietar la fiecare masina. Adica nu poti sa iei bateria de pe un i3 s-o pui la Zoe de exemplu. Deci daca se strica bateria si vrei sa cauti o solutie non-bmw, sunt doua variante: fie cineva face un battery pack compatibil, fie cineva desface, testeaza si repara/reconditioneaza bateria originala. Iar ca eficienta bmw-ul pe pe la mijloc din cate vad. Jaguarul a obtinut cifrele alea la un model de pre-productie din cate scrie aici. Oricum, e catamai caramida, e normal sa consume mai mult https://pushevs.com/2018/07/29/range-efficiency-test-of-10-electric-cars/

Varianta pentru liniste sufleteasca e cea cu range extender. Garantia trebuie vazut ce termeni are, ca pot sa iti garanteze 70% din capacitate dupa 8 ani. Oricum, preturile la baterii scad pronuntat de la an la an. Nu stiu daca exista vreun producator 3rd party pentru asa ceva inca, dar e posibil sa apara. Nu de alta, dar bmw nu cred sa reduca pretul la bateriile proprietar doar pentru ca a scazut costul de productie..

Strict pentru oras e ok, merge si un Leaf generatia 1..

Ca sa incep cu concluzia, sunt de acord cu @seaman. Adica 15k ar merita, 25k nu. La 15k, daca mergi cu el doar urban si incarci in locuri unde curentul e gratis (sau ai tu curent gratis acasa), mai compensezi din depreciere. In plus, deprecierea unei masini de 15k o sa fie mai mica decat cea a unei masini de 25k. Mai ales ca noi suntem oricum in urma ca tara la capitolul asta. In Bucuresti e grosul masinilor electrice si hibride, dar in tara e slabut. Asa ca parerea mea e ca o sa fie piata pentru o masina sub 10k peste 3-4 ani. Vorba aia "astept provincia" Edit: in toamna o sa apara Peugeotul 208 electric, care probabil o sa coste nou in jur de 25k. Care are un range destul de bun din cate am citit. Si nici la interior nu arata rau, daca n-ai pretentii foarte ridicate. Si dupa aia urmeaza Corsa electric, pe aceeasi platforma. https://www.peugeot.fr/gamme/nos-vehicules/e-208.html?utm_content=148476386 Inca un edit: e posibil ca pe sfarsit de an sa mai scada preturile la SH-uri. Pentru ca o sa apara modelele noi (Haudi e-tron, Kia Niro, livrarile de Kona, Peugeot-ul asta, Leaf-ul cu bateria mare, noul i3, etc). Si lumea o sa inceapa sa faca upgrade.

Da, dar pe ei i-a bagat cineva la parnaie si le confisca averile sa returneze paguba..

As zice ca, din contra, condusul in trafic e singurul mod in care poti sa vezi consumul real al masinii. Estimarea din bord, de la E90 incoace, merge foarte bine. Doar ca, dupa cum spunea @edit, trebuie sa intelegi cum functioneaza. Iar referitor la diferenta M47 (banuiesc ca la el te referi cu cel de acum 10 ani) - N47 de 184: daca te uiti doar la consum, e posibil sa nu ti se pare cine stie ce evolutie. Daca te uiti la consum si la performante, la cum merge motorul, as zice ca diferenta e destul de mare.

Tocmai am incercat acum, a mers totul ok. Probabil ca la inceput a fost un val de accesari si n-a facut fata serverul..

Sanse mici s-o cunoasca, daca e recent adusa.. Pe de alta parte, vezi si tu cam ce Seria 1 din 2011 gasesti cu motorizarea respectiva cu 5,500 de euro in Germania (adica la pretul platit de samsar), si vezi daca pare ca se potrivesc cu ce vinde el.

Dupa cum spui si tu, faza cu 'platesti tu totul la inceput' e o mare tiganie. Adica ei ar vrea sa castige clienti prin participarea in program, dar sa nu-si asume absolut niciun risc. Pe de alta parte, tu trebuie sa ai incredere in ei ca au toate certificarile in ordine, ca indeplinesc toate cerintele programului si ca fac documentatia cum trebuie ca sa-ti iei banii inapoi. Plus ca, si in cazul fericit, ramai cu suma aia blocata o vreme. Daca am trai intr-o tara cu apa calda, probabil ar fi ok sistemul asta. Dar la noi, eu unul n-as marsa pe asa ceva.. Edit: A, si in plus - ce marca e sistemul pe care il ofera, ce garantie..?