MOTANUL

Eu am plecat din romania si nu am oprit pana in grecia la destinatie decat la vama sa prezint actele. Daca tu opresti in 200 km de 2 ori e decizia ta. Nu toti sunt obligati sa faca la fel. Daca conduci agresiv o masina pe benzina (gen 200-240 km/h) o sa ai un consum de 25l/100 km la 6 trepte. Deci faci 600 km daca ai un rezervor de 6x25l=150l In caz contrar opresti mai des. La diesel cu 6 trepte consuma 10%. Eu nu am mers niciodata asa mult cu 220 cu diesel ca nu am vrut si nu am avut drumuri de mers cu viteza asta; dar la 180-200 scot un 8-9%. 6.5-7 la 140-150. Eu nu din graba sau ca era timpul pretios nu am oprit - abia asteptam si eu si colega de camera sa facem baie.

Omul e cinstitit dar foarte probabil are dreptate doar in cazul lui particular. Realitatea este ca in cazul benzinei conteaza foarte mult stilul de condus. Probabil ca la voi functioneaza turbina des :) Am mers cu 2 prieteni cu acelasi motor (1.8 T 180 CP). Unul scoate 11 in oras - altul intre 14-18%. In ziua respectiva am mers la poiana Brasov. Cel cu consumul mic mergea relativ constant inclusiv pe serpentine (fara acceleratii excesive si frane inutile). Cel cu consum mare accelera si inaintea fiecarei curbe frana. Am plecat din bucuresti impreuna - am ajuns la destinatie impreuna. Diferenta de consum din oras a persistat desi eram in arafa localitatii (cam 3-4%). La brasov cel cu consumul mare a declarat ca masina lui are o problema ca nu vede alta explicatie. La intoarcere au schimbat masinile. Si asa zisa masina problema a scos de aceasta data consum cu 4% mai mic; problema fiind soferul nu masina. :twoup: :) Concluzia: Un stil de condus agresiv inutil este penalizat de un motor pe benzina. Si la diesel e valabil dar este mult mai putin evident. Daca in loc de un mers usor sportiv medie am fi mers mai agresiv-sportiv diferentele ar fi fost si mai mari.

Hai sa vedem cate sonde/senzori au schimbat cei cu benzina aspirata per nr. de km efectuati. Si va spun si eu dupa asta per nr. de km cate am schimbat. Ca sa vedem care este mai fiabila. Turbina este mai mult sau mai putin fiabila. La vw sunt cazuri fericite in care a picat la 600.000 km. Alte 2 la 400.000. Regula ar fi 150.000-250.000; Ma refer acum la geometrie fixa. Cele cu variabila sunt mai putin fiabile. A mea (la BMW) are 170.000 si lucreaza in parametrii proiectati - nu are nicio problema. Ori sondele lambda la benzina pica la ~100.000. (mai sunt si altele cate pica intre 100.000-150.000). Mai costisitor este un diesel. Mai problematic nu (este sigur mai fiabil). Se strica mai rar dar e mai scump de reparat. Eu am fost si mai norocos. Eu in 180.000 km de mers cu diesel am schimbat o sonda de temperatura care comanda incalzirea la bujii. ATAT. Sub 100 ron a costat - nu mai stiu exact. GTD-ul de la VW arata mai bine decat GTI-ul si e si mult mai scump (desi are putere mai mica). Nu vad de ce nu ar face si un M diesel mai bine accesorizat decat M-ul pe benzina. (cu un standard/design particular - nu la fel ca M-ul benzina).

Pun 2 poze, poate sesisezi diferenĂža. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Neckarsulm-AudiForum-Audi-R10-TDI.jpg http://germancarscene.com/wp-content/uploads/porsche-le-mans-3-12-6.jpg Ăntr-adevĂŁr, ambele au 4 roĂži, ĂŽnsĂŁ aici se terminĂŁ asemĂŁnĂŁrile. GândeÂşte-te la faptul cĂŁ una este o maÂşinĂŁ de curse pur sânge, ĂŽn timp ce a doua este o maÂşinĂŁ de stradĂŁ modificatĂŁ destul de puĂžin pentru a putea concura. Prima este un monopost, ĂŽn timp ce a doua are aceeaÂşi caroserie ca o maÂşinĂŁ de stradĂŁ cu 4 locuri. Probabil cĂŁ din acest motiv cele douĂŁ maÂşini nu concureazĂŁ ĂŽn aceeaÂşi clasĂŁ. Nu cred cĂŁ BMW este ĂŽn pericol sĂŁ piardĂŁ vreun eÂşantion de clienĂži care doresc diesel-uri mai puternice, BMW-urile diesel chiar se vând foarte bine, sunt pline strĂŁzile de BMW-uri cu motoare de 3 litri Âşi 3 litri biturbo. NU mai pierd vremea sa caut nimic. Daca tu consideri ca pe porschele ala sunt modificari minime inseamna ca nu ai vazut cum arata modelul de strada. Gume, eleron, aripile alea evazate inca 20 cm fata de normal, garda la sol etc. Toate imi spun ca si pe interior sunt modificari mari. Probabil doar coaja din fibra de sticla are design de porsche ca sa dea bine la marketing. Daca e asa greu de recunoscut ca un diesel turbo bate un motor aspirat pe benzina - vezi si WTCC (in unele cazuri si cu cilindree mai mica, in altele la cilindree identica sau asemanatore) asta e. Stiu ca o sa spuneti ca nu e fair, ca e nedrept, ca nu e cinstit, ca orgoliul de benzinar are de suferit - dar pentru mine este un prim pas. O sa fiu primul care o sa va anunte cand se va face pasul 2 :) :)

a nu stiu cata oara spun ca aceasta comparatie nu e fair, motorul dizal e supraalimentat, cel benzina e aspirat Concluzia este ca un TDI poate bate un motor pe benzina aspirat (adica este mai sportiv) in conditiile in care consuma mai putin. Urmatorul pas va fi ca un TDI sa bata si un T pe benzina. Lucru care era foarte aproape sa se intample la golf 5 GTI versus GTD (ambele cam 200 CP si 2000 cmc) Pe viraje avea avantaj dieselul pe linie dreapta GTI-ul. diferenta a fost de sutimi in favoarea GTI-ului. Diferenta recunosc ca este inca in favoarea benzinei - dar este din ce in ce mai mica. Cam asta vreau eu sa subliniez.

Daca e lipsita de logica si substanta nu are rost sa mai comentam. Dar un mpotor 6.0 aspirat benzina (cam printre cele mai puternice motoare de strada) si un 5.5 TDi care e tot un motor nu vad de ce sa nu le compar. Si nu inteleg care din ele consideri tu ca are 2 roti. Mai ales in conditiile in care daca ai 90.000 euro poti sa te duci si tu maine sa cumperi o masina A8 cu motor 4.2 TDI de 350 CP care face 0-100 km/h 6.10 s in conditiile in care are ~2 tone. Daca vrei benzina gasesti mai ieftin cu 1000 euro 4.2 FSI 372 CP. sau 750i 4.4i (mai mare deci) 407 CP tot 2 tone aproximativ 5.3 740i / 5.9s Face si BMW-ul diesel dar mai mici: 730D 7.2 sec. Eu nu vad nici un motiv sa nu compar aceste motoare. Daca BMW nu va produce motoare diesel mai puternice va pierde un esantion de clienti care doresc si diesel si sportivitate-putere.

E posibil ca niste rezultate din curse auto sa nu aiba relevanta "pentru cursele auto ĂŽn general" Probabil parerile unora sunt mai importante decat rezultatele din motor sport. Imi place ca ai facut trimitere doar la Le Mans. La restul in care un motor de 2.0 TDI bate unul 2.0 BMW nu ai mai zis nimic. Daca motorul diesel e asa prost in viziunea voastra evident o fi sasiul de la BMW mai prost :)

Cu o carpa curata sau hartie - nu mai stiu exact. Murdaria aia era moale (nu a fost necesar diluant, solvent sau ceva similar). Eu am avut noroc ca pe gaurica aia din centru era curat (doar deasupra era mizerie cum se vede si in poza).

Asa este. TDi-ul ma baga in scaun si 320D sta sa se gandeasca intai 2-3 secunde dupa care incepe sa accelereze liniar. Este exact pe gustul meu :) Rezultatele per total sunt in favoarea bmw-ului; dar pe mine ma incanta mai mult 1.9 TDI de 100 CP in oras decat 2.0 TD 150 CP de la BMW. Nu e doar tehnologie PD versus CR. 320D are in plus si geometrie fixa la turbina motiv pentru care e si mai lenes. Pe langa acest avantaj TDI PD au multe dezavantaje motiv pentru care s-a renuntat la ele.

Hai ca am gasit documentatie pentru voi :) Doar sa aveti rabdare sa cititi si sa nu o faceti cu idei preconcepute: "All of the drama should have helped the Prodrive Lola-Aston Martins, but both Audi and Peugeot were running turbodiesels and so enjoyed better fuel economy than the glorious-sounding Aston V12s. Better fuel economy means less time in the pits and more time on the track." "Le Mans has emerged in recent years as a key proving ground for diesel technology, an Audi has long led the way with its R-series racers. Diesel offers some distinct advantages over gasoline - namely superior fuel economy and monstrous torque. The prestigious endurance race has allowed Audi and Peugeot to highlight the work they’re doing with diesel engines, which are popular in Europe." Read More http://www.wired.com/autopia/2009/06/peugeot/#ixzz0jZCBdqsC Pe langa asta am citit in alt articol cu regulamentul din 2009 in care la diesel i-au obligat sa puna rezervoare de maxim 68 de litrii sa mai treaca si ei pe la boxe sa alimenteze :) intr-un ritm mai alert. Even better, Audi and Peugeot were running engines that cranked out a staggering 811 foot-pounds of torque. Pack that much torque into a car that weighs less than a Mazda Miata and you’re looking at serious acceleration and serious fun for as long as you can dodge all the adversity thrown your way. Read More http://www.wired.com/autopia/2009/06/peugeot/#ixzz0jZDcHoqh

Prefer sa fiu naiv si sa cred ca nu. Exista golf GTD pe aceasta lume si poti sa faci si un drive test. Ai sa vezi ce vorbesc eu de multa vreme pe acest forum. Ce inseamna un raspuns prompt la acceleratie la un diesel versus comportamentul BMW. Poate doar in conditii de circuit sa consume 30%; Si in conditiile in care un benzinar ar consuma spre dublu. Au testat la top gear niste masini super sport si doar una singura a consumat sub 100litrii/100km pe circuit. Restul au consumat mai mult; una chiar 200 litrii parca. Un 2.5 TDI / 150 CP sau 1.9 TDI/ 150 CP nu va consuma mai mult decat un 1.8 T de 150 CP. Nici la mers constant la 200 km/h si cu atat mai putin la turatii mici. Si la diesel creste consumul - dar nu exponential ca la benzina. Eu am calarit un 1.8 T 180 CP si scadea cu un sfert de rezervor in 60 Km (dar mers sportiv e adevarat). Un calcul ochiometric imi da un consum de 25%. Am calarit si masini diesel de putzea ambreiajul si consumul nu a sarit de 10%. Pe circuit ar sari fara siguranta dar mult mai putin ca la benzina. Sunt curios cata motorina au consumat dieselurile la Le Mans si cat Lamborghini sau Ferrari. - daca gasesc te anunt Deci cine vrea sa mearga tare si sa nu opreasca des la benzinarii cumpara evident diesel. Cine vrea sa mearga tare si sa opreasca des cumpara benzina.

La mine de cand am luat masina ma scutura la plecarea de pe loc (problema 1). Am zis ca e masina mai grea si trebuie sa accelerez mai mult, sau o fi volanta descentrata sau, sau.... Adica de 2 ani vechima de cand am cumpaar masina. Ceea ce a descris Ionatan am patit si eu timp de 2-3 zile. (in ultima zi chiar foarte evident) - problema 2. Adica in mers daca tineam pedala in acelasi loc incercand sa merg constant avea niste intreruperi ciudate (evidente la turatii mici 1800-2000). La mine a disparut spontan, fara sa fac nimic (nici macar combustibilul nu apucasem sa il schimb). Am mers un pic mai turat decat de obicei 3000-4000 de ture pe unde apucam si a disparut. (nu stiu daca are legatura cu mersul mai turat sau nu - poate fi o coincidenta). La mine dupa curatarea filtrului si senzorului de pe galerie a disparut problema 1.(veche si impamantenita ca sa zis asa - problema pe care eu o asociasem gresit pana la acel moment cu volanta dezechilibrata, uzata neuniform). Altii pentru aceeasi problema (am citit chiar pe bmwclub) au schimbat si kitul de ambraiaj si volanta si tampoanele la motor si erau nemultumiti ca tot persista trepidatia. Erau 2-3 nu unul singur. Simptomele asa pareau - si pe mine m-au indus in eroare grav... Bine ca nu m-am apucat sa schimb piese aiurea. Unde dai si unde crapa... Avem DIY despre curatarea EGR-ului, a facut Ionatan si cu filtrul de la electrovalva EGR; o sa mai fac eu unul cu pozitia pe galerie a senzorului si cu galeria in sine; Am poze si tot ce imi trebuie. Maine o sa fie gata cred.

Daca mergi sustinut 200-240 pe 200 km de autostrada opresti si de 2 ori la o benzinara. :) Eu am patit; se ducea sfertul de rezervor vazand cu ochii... In conditiile in care la 140-150 consuma super decent.

Nu e bulangiu - majoritatea au superdiscounturi sau chiar iau masinile gratis contra unui contract de imagine. Si daca ai contract semnat evident nu mai poti sa mergi cu alta marca ca nu mai respecti contractul. Si atunci pasezi masina sotiei care nu are contract sau unei cunostinte. Sau o lasi sa zaca in curte pe perioada contractului. Sunt zgarciti oamenii cu bani multi... Nu tot ce zboara se mananca.

Pentru mine cel mai important la o masina este sa ma ia din punctul A si sa ma duca in punctul B in siguranta. Dupa asta ar fi confort, optiuni, costuri de intretinere. Mi s-a uscat gura de cate ori am spus ca dieselul per total are costuri de intretinere mai mari. Obiectiv pe hartie si pe calculate. (RCA, Casco, impozit, revizii mai scumpe) Mai ales daca este pe firma cum este al meu. Eu am avut pana acum 4 masini pe benzina si 4 diesel. Dar ultima masina pe benzina a avut 2 probleme care tineau de motor in 10.000 km (am mers cu ea intre 45.000 si 55.000 - o bobina arsa si curatat clapeta de acceleratie) versus nicio problema cu dieselul in 150.000 cumulat pe cele 4 dieseluri cu care am mers. (actualmente 180.000) Si am declarat in acel moment (2008) ca pentru o vreme eu nu vreau sa mai aud de motor pe benzina indiferent de costuri. (mai mari la diesel ca sa lamuresc clar acest aspect pe care se tot insista) O fi probabil o situatie particulara recunosc (am avut eu noroc cu dieselurile din dotare si chinion cu ultima benzinara). Mai stand de vorba cu unul si altul am ajuns la concluzia ca nu e chiar noroc. Mai stiu si altii care au schimbat senzori, sonde lambda etc la benzina versus nicio problema la diesel,

Adica cel care in loc sa posteze senzatii si pareri posteaza date, cifre si teste comparative este subiectiv si cei care isi simt orgoliul si parerile (de multe ori fara acoperire) ranite sunt obiectivi. :( :) Eu tocmai remarcam ca nivelul cunostintelor pe acest forum a crescut nesperat de mult si nu au mai sarit la jigniri si aberatii din prima fanaticii BMW. :) BMW-ul are suficient de multe calitati si din pacate si cateva mici defecte. As vrea sa-mi permit si eu o astfel de masina. :twoup: Chiar daca ar consuma mai mult decat toate benzinarele de pe forum.

Uite aici: http://www.data4car.com/Audi_S4_2008/1031 Iar 2.0 TFSI care are acelasi raspuns prompt (cu care am mers prin 2006) se produce din 2004 http://www.data4car.com/Audi_A3_Sportback_...I_DSG_2004/1198 Asa ca documenteaza-te. 3.0 e din 2008 2.0 e din 2004

Mai documenteaza-te cand a aparut TFSI-ul. (nu sunt sigur daca in 2006 sau 2007) Dar oricum are in jur de 3 ani. Eu vorbesc de raspunsul la acceleratie al motorului nu de masina per total - nu am vrut sa va simtiti atacati; Care e o dezamagire pentru mine la diesel si daca as merge si cu un benzinar BMW ar fi foarte probabil o alta dezamagire. (fata de ce se poate si ce imi doresc eu de la un motor). Cum se misca concurenta stiu.

Ar mai fi o conditie - si sa nu fie BMW care nu are un raspuns corespunzator la acceleratie. Lucru care pe mine ma deranjeaza un pic. Am zis asta din prima saptamana de cand am cumparat BMW-ul. Eu am constatat-o pe pielea mea la diesel. Se pare ca si la benzinare raspunsul este sub Audi. Si asta nu o spun unii care scriu pe forum - o spun unii care chiar fac teste comparative. Secunda 2.20 a clipului pentru cine nu are rabdare sa-l vada pe tot. (pentru cine nu stie engleza subliniaza ca audi se evidentiaza prin raspunsul instantaneu la acceleratie si plaja de cuplu mai mare chiar daca si motorul BMW este aproape perfect). Cu BMW-uri nu am mers; Am mers cu Golf V GTI cu Audi 3.0 TFSI si probabil voi fi la fel de dezamagit de raspunsul la acceleratie ca si in comparatia 2.0 TDI VW versus 2.0 320D.

Esti sigur ca nu iau bataie benzinarele turbo in motor sport? Paris – Dakar http://www.dakar.com/us/DAKAR/2010/stage-1...rs/overall.html 2009 24 Hours of Le Mans Verificati unde se claseaza: Ferrari 4.0 V8; Porsche 997 GT3; Aston Martin V8 Vantage GT2 4.5 L V8; Lamborghini MurciĂŠlago R-G 6.0 L V12; in raport cu Peugeot HDi 5.5 L Turbo V12 si Audi TDI 5.5 L Turbo V10. Si ca sa vorbim un pic si de fiabilitate verificati cate masini pe benzina pleca la start si cate termina in raport cu dieselurile. http://en.wikipedia.org/wiki/2009_24_Hours...ns#Race_results Seat leon 2.0 TDI versus BMW 320si http://www.fiawtcc.com/2009/uploadedFiles/...hampionship.pdf PS: Randamentul unui motor diesel este mai bun. Diferenta actuala e data de faptul ca in diesel s-a investit mult mai putin in cercetare-dezvoltare. Potentialul a ramas doar pe hartie. Dar usor-usor vine si pe asfalt...

Posesorii de diesel in general. Eu in mod particular am ales diesel pentru ca din punctul meu de vedere sunt mult mai fiabile. Au costuri de intretinere / exploatare mai mari daca nu mergi multi km. Deci consumul la mine nu a fost factorul determinant (mai ales avand in vedere ca per total ies mai scump). 535d, X5 3.0sd, X3 3.0sd, X6 3.0sd, 335d cum Ăži se par? Nu imi place sa ma dau cu parerea. Nu am mers cu nici una din masinile descrise si nici nu imi doresc. Eu am comparat seat 1.9 TDI 2006 si BMW 320D 2004. Plaja mea de interes se invarte undeva in jurul lui 2000 cmc. Pe acest interval am tot zis ca o sa fac un drive test cu seria 1 123D adica motorul biturbo de 2000 cmc si 204 CP. Nu am inteles de ce nu au pus acest motor si pe seria 3 (poate ma lumineaza cineva). Seria 1 e prea mica pt. gustul si dimensiunile mele.

La aceeasi putere (evident nu si la aceeasi cilindree) un diesel aspirat are cuplu mai mare decat un benzinar aspirat. Deci dieselul are cuplu mai mare si aspirat versus aspirat si supraalimentat versus supraalimentat - conditia sa plecam de la putere similara. Este logic - avand in vedere ca randamentul la motorul diesel este mai bun - nu descoperim nimic nou. De ex. la VW: 1.4 bezina aspirat de pe vw are 75 CP si 126 NM 1.9 SDI are 68 CP si 133 NM http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=81169 http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=81202

Eu nu vad nici o problema; Chiar am evidentiat ca motorul diesel de la BMW e orientat prea mult catre consum redus si prea putin catre performanta si raspuns prompt la acceleratie comparativ cu concurenta. E momentul ca BMW sa abordeze o setare sport la un motor diesel. (ca sa nu ramana in urma concurentei). Din pacate partea cu tri-turbo nu este pe gustul meu. Deja am vazut semnale pe forumul bmwclub ca noile tubine cu geometrie variabila sunt destul de slabe comparativ cu cele vechi. (lucru observat de mine cam la toate marcile). 3 x 1 piesa cu fiabilitate mica = :) Pentru gustul meu biturbo este maxim ce as cumpara! Eu prefer lucrurile care deja au demonstrat ceva si au fost verificate in timp. La marketing o suna bine; Concurenta are 1 sau 2 turbine noi avem 3!. Pentru mine suna prost. Ref. la tractiune fata la seria 0 e normal. Tractiunea spate presupune un pic de greutate pe puntea respectiva. La o masina mica pe puntea spate nu prea ai de unde sa scoti greutate.

http://picasaweb.google.ro/lh/photo/OwA1AM...feat=directlink http://picasaweb.google.ro/lh/photo/rFsX4R...feat=directlink Restul le gasiti aici (nu le mai pun individual). http://picasaweb.google.ro/silviubb/ElectrovalavaEGR# Atentie doar sa nu patiti ca mine - eu cand am culisat piesa un surub a iesit cu tot cu brida si a cazut pe scut. :)

Ba da - dar pe langa senzorul asta am curatat si sita filtrului de la electrovalva EGR care era si ea murdara.