Redresare din derapaj

[max83]

pai e logic.

 

masina/spatele derapeaza in dreapta, botul se duce in stanga, tu TREBUIE sa tragi DREAPTA, nu?!

 

ca sa corectezi derapajul, altfel intri'n parapet....nici sa tragi la maxim dreapta, ca apoi o dai din derapaj in derapaj.

 

taierea gazului/accelerarii e o alta treaba importanta, daca nu vrei s-o tii in drift, desi e destul de greu.

 

 

a fost zapada cacalau, nu v-ati jucat deloc? cum se exersezi mai bine daca nu pe zapada?! desi difera zapada de asfalt, ideea e aceeasi...

Edited February 24, 2012 by max83

[Rares_CJ]

 

 

Orice masina a carui unghi de derapaj a depasit 45% nu mai poate fi redresata, ci poate doar sa-ti alegi locu unde te infigi.

aici te contrazic...

 

am avut un bmw vechi, fara nici un senzor pe el...

intr-o iarna mi-a fugit fundul de-a latul din cauza unei tampenii. mergeam in spatele unuia care mergea SUPER incet, chiar daca era zapada pe jos. cand am avut ocazia, am schimbat banda si am trecut pe langa el. Manevra de revenire pe banda initiala am facut-o cam brusc si cu acceleratia destul de apasata, astfel incat am ajuns in fata masinii depasite, de-a latul drumului si practic masina cealalta venea perpendicular pe mine.

 

Fara cauciucuri de iarna si absolut fara nici un sistem de control al tractiunii (nici macar abs nu avea masina aia), derapand de-a latul pe strada cu fata masinii orientata spre niste masini parcate, am reusit sa o redresez fara sa ma intorc 180 de grade si fara sa lovesc absolut nimic, nici borduri sau altceva.... si uite ca unghiul de derapaj era de 90 de grade.

Asta din experienta proprie, la volan.

 

si tot pe aceasta masina am experimentat si ce inseamna shift lock, fara macar sa stiu, pe vremea aia, ce inseamna, asta apropo de retrogradare. Intram intr-o intersectie si urma un viraj la dreapta de 90 de grade. Am fortat semaforul si aveam viteza prea mare. Desteptul de mine m-am gandit sa dau a 2-a, eu fiind intr-a treia. Mare greseala. Mi-a plecat fundul instant. Dupa un S desenat in mijlocul intersesctiei, am scapat fara nici o avarie. Idea e ca am putut redresa masina.

 

Si tot din experienta proprie, ca pasager, iti spun ca am mers cu cineva cu un Vito care mergea intentionat de-a latul pe strada, odata spre stanga, o data spre dreapta. Un alt user de aici de pe forum poate confirma (se afla si el in masina).

 

Deci, se poate controla.

 

Ps. Arabii aia de-i plin netul de ei cum merg de-a latul, aia cum redreseaza masina? Sau crezi ca sunt fake-uri filmuletele alea? Am vazut inregistrari cu derapaj la chiar mai mult de 90 de grade, practic masina mergand inainte de-a latul (chiar daca suna stupid) si cu botul masinii indreptat chiar spre spate, adica spre portiunea de drum de care tocmai a trecut

Edited February 24, 2012 by Rares_CJ

[Stefan_e46]

la ce viteza s-a intamplat treaba asta?

 

Eu vorbesc de viteze serioase nu 50 60, unde mai exista sanse de a o salva.

 

Arabii aia fac pe drept treaba asta si ce fac ei acolo e nebunie curata.

Edited February 24, 2012 by Stefan_e46

[kristal_madness]

Faptul ca ti-a iesit o data, intamplator, si dupa aceea te-ai dat jos din masina si cand ai verificat pantalonii - erau uzi, nu inseamna ca sunt metode aplicabile. Omu` de mai sus vroia un sfat care aiba sansa de reusita cat mai mare.

[Rares_CJ]

..cred ca degeaba stim teoretic cum trebuie facut ca fara antrenament nu o sa faci niciodata asa cum trebuie, pt ca in momentul ala trebuie reactionat "instinctiv" .. instinc pe care nu il ai daca te ai antrenat

 

Ca sofer amator, nu trebuie sa antrenezi niciun instinct. poti sa redresezi o masina prin sange rece si moderare. Nu vreau sa ma dau rotund, spun doar ca se poate.

Acuma, stand la calculator, ni se pare ca nu avem timpul necesar sa reactionam. Cand esti pus in fata faptului, crede-ma ca subconstientul preia controlul si vei face ceea ce trebuie fara sa realizezi asta. Si, in plus, apare efectul acela de dilatare a timpului, in care o secunda se transforma in zece.

 

sunt convins ca toti care am trecut prin asta avem aceeasi impresie

[Stefan_e46]

Si mai important e ca nu trebuie luati ca exemplu toti arabii de pe youtube sau racerii de prin oras, sunt oameni care isi risca viata degeaba si mai rau pe a altora doar din orgoliu sau de a brava in fata cuiva.

 

Rares daca era asa ,. numai erau atatea accidente.

 

De multe ori masina ai domina pe soferi in situatii critice si nu invers.

Edited February 24, 2012 by Stefan_e46

[Rares_CJ]

Faptul ca ti-a iesit o data, intamplator, si dupa aceea te-ai dat jos din masina si cand ai verificat pantalonii - erau uzi, nu inseamna ca sunt metode aplicabile. Omu` de mai sus vroia un sfat care aiba sansa de reusita cat mai mare.

Nu exista "un sfat".

Asa cum subliniaza si stefan, sunt multe lucruri de luat in calcul. Viteza, greutatea masinii, fwd / rwd / awd, starea anvelopelor, carosabil, experienta la volan, trafic, tipul drumului, etc

 

Sfatul cel mai bun, cel putin din partea mea, este acela de a incerca sa nu se ajunga deloc in situatia unui derapaj.

Nu cunosti drumul, nu cunosti masina, esti obosit, e noapte, etc... vorba aia : viata are prioritate!!

 

Oricum, eu nu as frana. In primul rand, trebuie luat piciorul de pe acceleratie. In al doilea rand, trebuie tinut ferm de volan si botul masinii trebuie indreptat spre directia dorita. Daca situatia nu e foarte grava, masina se va redresa singura (daca are un minim de control al stabilitatii/tractiunii)

 

 

p.s. nu are rost sa intram in polemica acuma. pentru mine au fost metode pe care le-am aplicat, inconstient, dar care au functionat. Am mai povestit aici pe forum anumite situatii aproape de limita in care m-am mai aflat, si uite c inca tastez. De curiozitate, cauta topicul lui Romulus cand un tir aproape s-a rasturnat pe el.

 

Nu situ dc sunt in stare sa fac asta.

E impotriva instinctului de conservare sa virez drepta cand masina derapeaza in dreapta.

 

Gandeste-te ca virand in derapaj, cu alte cuvinte tragand de volan in aceeasi parte in care derapeaza masina, nu faci nimic altceva decat sa incerci sa tii fata masinii pe asfalt si sa o ndrepti in directia in care ai vrea sa mergi. E simplu

Edited February 24, 2012 by Rares_CJ

[Alex Iulian]

Nu situ dc sunt in stare sa fac asta.

E impotriva instinctului de conservare sa virez drepta cand masina derapeaza in dreapta.

 

asa contrabalanesezi spatele

[Rares_CJ]

 

De multe ori masina ai domina pe soferi in situatii critice si nu invers.

 

Asa e. Din pacate. Lucrul care trebuie retinut e ca este de preferat ca noi sa controlam masina, nu alte forte asupra carora nu avem control. sau avem, dar prea putin si, cateodata prea tarziu.

[r0n1n]

 

Gandeste-te ca virand in derapaj, cu alte cuvinte tragand de volan in aceeasi parte in care derapeaza masina, nu faci nimic altceva decat sa incerci sa tii fata masinii pe asfalt si sa o ndrepti in directia in care ai vrea sa mergi. E simplu

 

Asa e.

E logic ce spui tu.

[DSF]

Din spusele mai multor soferi experimentati, am inteles ca in momentul in care masina intra in derapaj este bine sa dam treapta inferioara, pt ca masina se va stabiliza mai repede astfel.

Ce parere aveti?

In momentul in care masina derapeaza ce putem face in fara de contra-bracare?

 

Nu se baga in treapta inferioara in nici un caz . De ce : schimbarea de treapta produce un soc in trenul de rulare si nu face decat sa piarda si mai mult aderenta. E tehnica cunoscuta de incepere a driftului cu downshift ca sa piarda tractiunea si calcat acceleratia , ori in cazul asta vrei sa o redresezi nu sa derapezi si mai mult. O alta dovada si mai accesibila e faptul ca masinile automate sunt programate sa nu schimbe in curba (se folosesc de senzorul de acceleratie laterala) tocmai pentru a preveni derapajul.

Probabil asta cu treapta inferioara e valabila la FWD si subvirare.

 

Cum se redreseaza masina cand derapeaza de spate - supravirare ( tehnica invatata la niste cursuri )

 

Cum simti ca pleaca spatele contra-bracare si imediat contra-contra-bracare ( adica miscare in sensul invers, nu stiu cum sa-i zic pe romaneste ) pentru a preveni aceea "coada de peste".

De obicei controlul se pierde nu la prima derapare , care se contracareaza usor ci la acea "coada de peste" care de obicei e mai violenta ( pentru ca in afara de derapare mai apare si balasul masinii pe axa proprie longitudinala (dreapta stanga din amortizoare)). Daca nu se ia imediat de volan in sens opus dupa contra-bracare si masina incepe sa balanseze cu o amplitudine din ce in ce mai mare atunci sansele sa o pierzi sunt foarte mari.

Nu se calca frana, eventual un pic de acceleratie ajuta. Nu se calca frana pentru ca se descarca puntea spate si derapezi mai rau. Un pic de acceleratie are efect contrar , se produce incarcarea puntii spate si ajuta la restabilirea aderentei.

O alta smecherie care ajuta foarte mult ( faceti niste teste si vorbim dupa aia ) e mentinerea privirii in directie in care vrei sa mergi (redresezi masina, evident pe sosea te uiti la banda ta) . Te uiti putin mai in departare nu la botul masinii. La ce ajuta : se realizeaza un punct fix de referinta si inconstient mainile vor roti volanul atat cat trebuie. Daca te uiti la pom sau la sant de cele mai multe ori contra-brachezi mai mult decat trebuie.

Daca derapajul e usor la RWD o redresezi de obicei cu putina acceleratie (totul e sa fie cat mai lina sa nu provoace si mai mult ruperea aderentei).

Edited February 24, 2012 by DSF

[Rares_CJ]

dsf, ai un +1 de la mine

 

mai ales pentru faza cu privirea.

 

E foarte important sa iti fixezi un punct de reper inspre care sa te indrepti.

[r0n1n]

Merci pt post DSF, foarte bine explicat.

[Rares_CJ]

Un sfat pentru toti cei interesati: mergeti la karting.

 

E distractiv, e educativ. Bani bine investiti.

Chiar daca e un traseu fara trafic din contrasens sau alte conditii si traficul de zi cu zi, fortele care actioneaza sunt aceleasi.

[bimmerlove]

Daca iti fuge spatele in dreapta si tu tragi de volan in dreapta,aduci de fapt masina pe directia fortei de inertie.E important ca,dupa ce ai facut lucrul asta,sa nu uiti ca tu aveai curba la stanga

beton asfalt remarca ta :goodjob:

[Beriba]

r0nin, iti spun din experienta mea: daca iti fuge spatele intr-o curba, virezi in directia in care a fugit spatele. Sa zicem stg. Cat de in stanga, e in functie de viteza si de cat de mult a fugit spatele. Cand isi va pierde inertia si forta de frecare va fi mai mare, ea se va indrepta si o va lua brusc la stanga, deoarece tu esti cu volanul virat in partea aia. Atunci, poate cu foarte putin timp inainte, indrepti volanul. Super repede. Daca nu il indrepti te vei trezi derapand in cealalta parte. Toate astea fara acceleratie.

 

Chestiile astea ajungi sa le simti, dupa ce exersezi putin. Partea naspa e ca nu ai unde exersa ...

Edited February 24, 2012 by september child

[d-rive]

Aderenta nu forta de frecare

[Beriba]

Si aderenta ce e?

 

Iar in momentul deraparii e o gramada de frecare acolo.

 

 

LE: mie imi place topicul asta, sincer. Poate cineva cu mai multa experienta(am vazut ca avem colegi ce participa la raliuri) isi da cu parerea.

Edited February 24, 2012 by september child

[Stefan_e46]

Un sfat pentru toti cei interesati: mergeti la karting.

 

E distractiv, e educativ. Bani bine investiti.

Chiar daca e un traseu fara trafic din contrasens sau alte conditii si traficul de zi cu zi, fortele care actioneaza sunt aceleasi.

O mica corectie, kartul are 100 kg, pe viraje ai cam 0 inertie.

 

O masina are 1500 2000 2500 kg, pe viraje forta dubla inertiala.

 

De-asta Raikkonen nu prea a facut nimic in WRC pentru ca automatismele sale erau setate pentru aderenta maxima, pe cand rallly reprezinta exact opusul= lipsa adederentei.

 

September_child, in momentul derapajului pe asfalt,frecarea de fapt este foarte mica deoarece cauciucul numai adera, exact ca pe zapada-gheata.

 

PS:din moment ce topicul e foarte frumos disputat va propun sa vizionati emisiunile Best Motoring unde se explica foarte bine tehnicile de baza ale pilotajului.

Edited February 24, 2012 by Stefan_e46

[Rares_CJ]

Stefan, nu zic nu.

Tin minte ca unde mergeam la kart, in cluj, era un traseu interior si pista era dintr-un asfalt foarte alunecos. Era negru, ca bitumul, dar foarte fin si sticlos. Era foarte usor sa ma arunc pe dupa curbe cu kartul...

 

P.s. colegul september_child zicea "Cand isi va pierde inertia si forta de frecare va fi mai mare" si nu mi se pare gresit deloc. Se refera, cred eu, la momentul in care masina nu mai derapeza, fortele de inertie care au provocat derapajul nu mai exista, deci forta de frecare creste (adica aderenta), moment in care masina poate zvacni in directia opusa virajului... Poate am inteles gresit.

Edited February 24, 2012 by Rares_CJ

[Beriba]

Nu stiu daca forta de frecare e foarte mica sau forta centrifuga e foarte mare ..

[Stefan_e46]

Te ajuta kartingul dar poate fi inselator cum am spus, din cauza curajului fara limite.

 

 

printre cele mai bune emisiuni dedicate pilotajului la extrem.

[Rares_CJ]

Video e cumva the king of drift?

 

Mea culpa, am intrebat inainte sa dau play.

 

Si ca un mic offtopic: nu inteleg cum poate conduce ala cu ghetele alea. Am o pereche de Asics Onitsuka Tiger, editie limitata, speciali pentru condus. Dar au talpa moale. Am impresia ca se muleaza talpa pe pedale, ceea ce chiar nu-mi place. Cei mai ok papuci de condus care i-am avut pana acuma au fost de la sparco.

Edited February 24, 2012 by Rares_CJ

[Stefan_e46]

Daca forta de frecare ar fi mare= aderenta superioara consecintele fortei centrifuge ar fi anulate.

 

Si ajungem intr-un punct sensibil pe care multi nu al cunosc,condusul pilotajul nu inseamna numai actiunea acceleratiei si franei dar si cunoasterea multor elemente de fizica,

Edited February 24, 2012 by Stefan_e46

[MaQ]

Din cat am avut ocazia sa ma joc cu masina, pot spune ceva de genu' : vrei sa derapezi mai mult, accelerezi; vrei sa te opresti din derapaj si sa incerci sa te redresezi/opresti, apesi ambreiajul si lasi masina sa curga. Bineinteles, in timpul asta trebuie sa rotesti covrigul in directia si unghiul potrivite.