Cauzele si efectele accidentelor cu motociclisti

[jaffar]

Iar ai inteles numai cum ai vrut tu. Daca pietonul e cel care greseste si soferul nu a incalcat nici un fel de lege doar ca s-a trezit cu ala pe capota sa nu mai dea culpa comuna si sa il acuze pe sofer pentru "reducere vitezei pentru pevenirea oricarei situatii periculoase". Cam asta era ideea si nu mi se pare aberanta deloc. Nu stiu ce gasesti tu asa deplasat intr-o reglementare de genul asta.

19798[/snapback]

 

este deplasat prin faptul ca betivul ala nu cade din copac, ci apare de undeva. daca casti ochii, poti anticipa (il vezi ca merge clatinindu-se, il vezi ca se indreapta spre strada etc... locuiesc in apropierea unei circiumi si stiu :blink:). daca nu poti anticipa, atunci mergi mai incet incit sa poti anticipa. e simplu, iar treaba cu reducerea vitezei mi se pare una din cele mai de bun simt reguli. voi, vitezomanii, stiti ca in tarile civilizate limita de viteza in oras este 30km/h , cu exceptia bulevardelor mari ? acolo cred ca v-ati plinge continuu ca va sar in fata fara sa va vada betivi, pensionari, copii, mingi, vrabii. legile nu sint facute ca sa protejeze numai soferii, ci si pe cei din preajma strazii. e obligatia ta ca om sa casti ochii si sa anticipezi miscarile unui pieton... nu sa dai peste el si sa pretinzi sa fii iertat. in foarte multe cazuri POTI anticipa, sint prea putine cele in care e chiar imposibil, si atunci se demonstreaza asta si tot scapi.

[neamih]

Pai, ba da. Nu imi aduc eu bine aminte sau (cine pana mea?!?) a pornit threadul explicand cum a facut in asa fel incat sa nu raneasca un motociclist caruia ii pasa mai putin?

 

mike nu a spus johndoe, a spus jaffarii, ceea ce insinueaza ca (cine pana mea?!?) ar face parte din acea categorie de automobilisti.

19802[/snapback]

 

 

@Romulus, eu vad asa lucrurile: eu nu pot sa ma bag peste conduita cuiva, dar topicul acesta vrea sa identifice cauzele si efectele, eu nu am facut decat sa spun ce fac eu pt a elimina aceste cauze ale accidentelor.

[Romulus]

Sincer eu cred ca ma retrag, am ajuns sa vedem cine scrie pe forum ca greseste si cine nu. Ce castigam din asta? Sa vedem daca ceilalti sunt mai buni ca noi ca sa stim cum sa ii tratam?

 

Asta e o optiune personala, nu cred ca cineva e interesat de detalii. Nu poti lupta si in acelasi timp sa dezertezi.

 

Nu te-a dat nimeni afara si nu cred in motivele plecarii expuse mai sus. In lipsa de argumente as putea crede.

 

Ideea e asa: daca nu vreti sa acceptati ca am venit aici sa ne spunem o parere diferita de voi si nu vreti sa intelegeti ca pe 2 roti e cu totul altceva si ca trebuie respectate si vehiculele pe 2 roti cu plusurile si cu minusurile lor nu am rezolvat nimic si va doresc o zi buna.

19803[/snapback]

 

Eu vad putin diferit. TOATE vehiculele trebuie respectate in acelasi fel, indiferent ca e o bicicleta sau un boeing care circula pe o autostrada. Nici unul in fata legii nu are scutire pentru anumite parti din lege, sa nu mai vorbim in fata mortii.

 

Toti sunt egali si ma astept ca toti cand se urca la volan/ghidon sa stie acest lucru.

 

Observi ca nu ma refer nici la unii, nici la altii.

[Romulus]

@Romulus, eu vad asa lucrurile: eu nu pot sa ma bag peste conduita cuiva, dar topicul acesta vrea sa identifice cauzele si efectele, eu nu am facut decat sa spun ce fac eu pt a  elimina aceste cauze ale accidentelor.

19808[/snapback]

 

neamih, citeste cu atentie, ma refeream la expresia lui mike relativ la jaffari. Ceea ce insinua ceva si la care tu nu ai avut nimic de facut decat s-o aprobi.

 

E adevarat ca si (cine pana mea?!?) a raspuns imediat cu mikes...

 

:blink:

 

Si stiu ca se cunosc si nu cred ca ei doi cred asta unul despre celalalt. Nu cred!

[neamih]

@(cine pana mea?!?), tu ai impresia ca circuli in trafic? eu am impresia ca circul intro jungla. tot respectul pt cei care respecta mot-a-mot legislatia noastra, pt. ca ii tin nervii; este ideal sa se respecte legile de circulatie, DE CATRE TOTI PARTICIPANTII LA TRAFIC, cei car nu o fac sa fie sanctionati, ASPRU.

 

dar la noi nici garcea nu stie regulile de circulatie, asa ca, conduita mea este de a imi pazi si fundul meu si pe cel al celuilalt participant... OCHII IN PAISPE!

[mike]

Si stiu ca se cunosc si nu cred ca ei doi cred asta unul despre celalalt. Nu cred!

:)

intradevar... ma cunosc cu (cine pana mea?!?) si nu-l acuz de nimic

faptul ca ne expunem parerile, am sa ma repet, ma face sa intzeleg cum gandesc si alte persoane din jurul meu, atunci cand sunt in trafic...

acest lucru, pe mine, ma ajuta foarte mult! si chiar daca voi duce o discutie contradictorie, la sfarsitul ei eu voi fi stiut sa trag invatzamintele de rigoare...

 

ps. jaffari de la bere sunt putin diferiti decat cei de aici de pe forum :) ... la fel cred ca se intampla si cu mikes :blink:

Edited March 30, 2005 by jaffar

[COObra]

pai in cazul asta nu toti tre sa ne pazim de ceea ce poate fi mai rau?

exact .......si e valabil si pt 2 si pt 4 roti. dar mentalitatea asta vine odata cu experenta. MULTI km. asta nu se invata la vreo scoala.

2. cazul propus de motociclisti:

viteza normala (in limitele legii) a motociclistului

unii motociclisti accepta faptul ca mergand cu 50km/h regulamentar

la posturile astea doua era sa cad pe jos de ras.

daca imi aratai voi mie motociclist care merge cu 50 la ora il mananc cu motocicleta cu tot. poate aia cu scutere ca nu merg mai tare.

v-am mai spus ....dati-le mai de vara ca nu suntem cazuti nici noi din bananier.

si nu stiu de ce tot aveti voi impresia in discutia asta ca daca noi stam la volan nu prea ne dam seama de viteza cu care trece o motocicleta pe langa noi. daca avem covrig in mana si nu ghidon chiar avem fete de prosti? sau suntem undeva mai jos pe scara evolutiei sau cum?

nu imi raspundeti la post ca nu mai intru sa citesc ce se scrie aici. deja e prea monotona si incuiata discutia. acelasi rezultat il va avea si peste 1 luna.

[neamih]

neamih, citeste cu atentie, ma refeream la expresia lui mike relativ la jaffari. Ceea ce insinua ceva si la care tu nu ai avut nimic de facut decat s-o aprobi.

 

E adevarat ca si (cine pana mea?!?) a raspuns imediat cu mikes...

 

:blink:

 

Si stiu ca se cunosc si nu cred ca ei doi cred asta unul despre celalalt. Nu cred!

19810[/snapback]

 

 

poate ca m-am exprimat eu gresit, sau nu am inteles exact ce insinua mike. eu prin jaffarii am inteles acea persoana care circula legal. ori uneori nu cred ca e deajuns sa circuli legal, cred ca trebuie sa mai lasam si de la noi...

[Romulus]

Interesant este, ca desi NU MI-AM exprimat nici o parere pro sau contra unui tip de comportament, am fost pus in tabara anti-motociclisti. Am fost pro doar ideii ca nimeni nu poate sa se asigure pentru o viteza excesiv de mare peste cea legala, indiferent de ceea ce conduce. Faptul ca un camionagiu se simte in siguranta nu-i permite acestuia nici un fel de derogare de la o lege si la fel si pentru un motociclist sau un pilot comercial de avion. Atata timp cat nu avem o pista particulara fiecare, trebuie sa ne respectam recipric.

 

Si asta doar pentru ca am spus ca fiecare are si in fata legii si in fata mortii acelasi drepturi si obligatii, indiferent ca ei conduc un camion, un automobil, o motocicleta sau o bicicleta.

 

Ati circulat vreodata cu o bicicleta sa vedeti cati soferi pot anticipa sau sa se comporte cu una ca si cu un participant la trafic? Ati stat vreodata la semafor pentru inainte pe banda din dreapta sa vedeti cate masini va depasesc prin stanga urmand cand se face verde sa nu puteti merge in fata pentru ca masinile o iau la dreapta?

[neamih]

v-am mai spus ....dati-le mai de vara ca nu suntem cazuti nici noi din bananier.

si nu stiu de ce tot aveti voi impresia in discutia asta ca daca noi stam la volan nu prea ne dam seama de viteza cu care trece o motocicleta pe langa noi. daca avem covrig in mana si nu ghidon chiar avem fete de prosti? sau suntem undeva mai jos pe scara evolutiei sau cum?

 

19817[/snapback]

 

tu uiti ca motociclistii de aici sunt si soferi. pe cand mare parte din soferi sunt doar soferi.

 

arata-mi si tu sofer care merge cu 50! si il mananc cu untura. daca venim cu chestii dinastea normal ca nu mai intrii sa citeti topicul...

[Romulus]

poate ca m-am exprimat eu gresit, sau nu am inteles exact ce insinua mike. eu prin jaffarii am inteles acea persoana care circula legal. ori uneori nu cred ca e deajuns sa circuli legal, cred ca trebuie sa mai lasam si de la noi...

19818[/snapback]

 

Nici aici nu sunt de acord in mare masura. TREBUIE sa fie suficient sa circulam legal. Nu exista alta cale! Daca trebuie sa lasam de la noi, fie legea e proasta fie nu o respectam!

 

Bineinteles, ca exclud aici defectiuni tehnice. Oricum nu prea am vazut in ultimul timp masini sau motociclete provocand accidente din cauza unei defectiuni tehnice. Poate Dacii sau dubite antice...

[alex230ro]

tu uiti ca motociclistii de aici sunt si soferi. pe cand mare parte din soferi sunt doar soferi.

 

arata-mi si tu sofer care merge cu 50! si il mananc cu untura. daca venim cu chestii dinastea normal ca nu mai intrii sa citeti topicul...

19820[/snapback]

Eu nu merg cu 50 dar am vazut soferi mergand cu 50 asa ca stai linistit sunt soferi care merg cu 50 dar nu asa de multi cum ne-am dori :blink:

[Romulus]

Si in alta ordine de idei, nu cred ca un automobilist trebuie sa lase de la el intr-o masura mai mare decat un motociclist trebuie s-o faca... Amandoi s-au urcat in respectivele vehicule constienti de avantaje si dezavantaje dar cu o singura LEGE in mana.

[neamih]

Ati circulat vreodata cu o bicicleta sa vedeti cati soferi pot anticipa sau sa se comporte cu una ca si cu un participant la trafic? Ati stat vreodata la semafor pentru inainte pe banda din dreapta sa vedeti cate masini va depasesc prin stanga urmand cand se face verde sa nu puteti merge in fata pentru ca masinile o iau la dreapta?

19819[/snapback]

 

 

in ultimul timp am inceput sa circul cu bilca, si pot spune ca nici un sofer nu te considera un participant la trafic, si imi pare rau ca spun asta, pt. ca ei nu se gandesc ce nenorociri se pot intampla... ei se gandesc cum sa ajunga mai repede din pct. A in pct. B

[Romulus]

arata-mi si tu sofer care merge cu 50! si il mananc cu untura. daca venim cu chestii dinastea normal ca nu mai intrii sa citeti topicul...

19820[/snapback]

 

Eu merg cu 50 km/h. Probabil pe Magheru si pe Kisselef ajung la 70 km/h, dar cam atat, oricati cai putere sunt sub capota.

 

Si pe Kisselef mi-e o groaza de treceri asa de mare, incat ajung la 70 km/h rar.

[Romulus]

in ultimul timp am inceput sa circul cu bilca, si pot spune ca nici un sofer nu te considera un participant la trafic, si imi pare rau ca spun asta, pt. ca ei nu se gandesc ce nenorociri se pot intampla... ei se gandesc cum sa ajunga mai repede din pct. A in pct. B

19824[/snapback]

 

Corect. Sunt convins ca nici tu nu o faci. Si mie mi s-a intamplat sa constat ca nu o fac cum ar trebui. Si ma corectez. Dar nu cred ca vreunul din noi o face, la volanul unei masini.

[Guest Kelu]

Asta e o optiune personala, nu cred ca cineva e interesat de detalii. Nu poti lupta si in acelasi timp sa dezertezi.

Numai voi o luati ca pe o lupta, noi am venit sa ne ajutam reciproc dar voi priviti totul ca o disputa.

 

Nu te-a dat nimeni afara si nu cred in motivele plecarii expuse mai sus. In lipsa de argumente as putea crede.

Cand esti acuzat de multe ori fara motiv, cand esti amenintat cu avertismente desi stii ce sunt ale reguli si un forum, cand vezi ca dupa n pagini nu se schimba nimic renunti din cauza ca nu ajuti cu nimic si ca toata discutia e in van.

[neamih]

Nici aici nu sunt de acord in mare masura. TREBUIE sa fie suficient sa circulam legal. Nu exista alta cale! Daca trebuie sa lasam de la noi, fie legea e proasta fie nu o respectam!

 

19821[/snapback]

 

legea este inca invechita, orasul e super aglomerat, si mai mult ca orice, cei care trebuie sa o aplice NU SUNT IN STARE, abea cunosc ei legea.

[jaffar]

arata-mi si tu sofer care merge cu 50! si il mananc cu untura. daca venim cu chestii dinastea normal ca nu mai intrii sa citeti topicul...

19820[/snapback]

 

neamih, ar fi bine sa incepi sa te interesezi de unde iti cumperi untura... si o sa-ti trebuiasca multa, caci eu sint mare rau. da, merg cu maxim 50 (60 pe kiseleff, caci asa spune indicatorul), chiar daca e ora 3 noaptea sau nu e nici o masina pe strada.

[Romulus]

Numai voi o luati ca pe o lupta, noi am venit sa ne ajutam reciproc dar voi priviti totul ca o disputa.

Cand esti acuzat de multe ori fara motiv, cand esti amenintat cu avertismente desi stii ce sunt ale reguli si un forum, cand vezi ca dupa n pagini nu se schimba nimic renunti din cauza ca nu ajuti cu nimic si ca toata discutia e in van.

19829[/snapback]

 

Kelu, vorbeam de o lupta de idei. E un artificiu de limbaj, e greu sa intelegi?

 

Cine este "voi" la care te referi?!? bmwclub.ro este atat pentru motociclisti cat pentru automobilisti. "Voi" cine este? Eu sunt inclus in "voi" sau cine?

 

Avertismentele le poti primi DOAR pentru limbaj indecent sau alte abateri de la regulament. Nu cred ca ai primit unul pentru o expunere de idei. NU SUNT reguli diferite pentru motociclisti si automobilisti? De unde-ti vin ideile astea?!?

 

Cat despre ORICE discutie in van, de vina sunt doar motivatiile, orgoliile, precum si limbajul folosit. Atata timp cat nu poti convinge, inseamna ca e o problema si la tine in curte. Iar cand abandonezi lupta, insemna ca esti constient de asta. Refuz sa cred ca "adversarii tai" de polemica sunt toti retardati mintal, astfel incat sa nu raspunda unei idei inteligent si corect exprimate.

[mike]

Numai voi o luati ca pe o lupta, noi am venit sa ne ajutam reciproc dar voi priviti totul ca o disputa.

sincer nici eu nu ma asteptam sa gasesc o atata inversunare in ceea ce priveste atitudinea fatza de motociclisti...

am impresia ca cei din DAEWOO CLUB au fost mult mai receptivi, chiar si pana s-au reusit intalnirile cu ei...

tare mi-e teama ca aici sa nu fie cumva de vina conceptul: "IO CONDUC BEAMVEU FRATE... ASA CA FEREA!"... si aici am cateva exemple dar prefer sa le dau... sunt mult prea teribiliste...

[Romulus]

legea este inca invechita, orasul e super aglomerat, si mai mult ca orice, cei care trebuie sa o aplice NU SUNT IN STARE, abea cunosc ei legea.

19831[/snapback]

 

Aplicarea legii cu respectarea ei sunt doua probleme diferite. Prima este pentru cei care nu o respecta. Respectarea este obligatie pentru toata lumea. Daca unul nu respecta legea si nimeni nu o aplica pe pielea lui, trebuie sa luam exemplu?

 

Legea este invechita?!? Poti sa-mi dai exemple concrete din lege sau ordonanta?

 

Orasul aglomerat, locuri putine de parcare. Da. Dar astea incetinesc traficul si ne fac nervosi. Sau ne obliga sa mai calcam o linie continua? Ce orice alt efect mai au astea in respectarea legii?

[neamih]

neamih, ar fi bine sa incepi sa te interesezi de unde iti cumperi untura... si o sa-ti trebuiasca multa, caci eu sint mare rau. da, merg cu maxim 50 (60 pe kiseleff, caci asa spune indicatorul), chiar daca e ora 3 noaptea sau nu e nici o masina pe strada.

19832[/snapback]

 

 

ai vazut ca mai scria si altceva dupa faza cu untura, respectiv:

daca venim cu chestii dinastea normal ca nu mai intrii sa citeti topicul...

 

oricum o sa pregatesc ceva untura... asa in timp...

[Romulus]

sincer nici eu nu ma asteptam sa gasesc o atata inversunare in ceea ce priveste atitudinea fatza de motociclisti...

am impresia ca cei din DAEWOO CLUB au fost mult mai receptivi, chiar si pana s-au reusit intalnirile cu ei...

tare mi-e teama ca aici sa nu fie cumva de vina conceptul: "IO CONDUC BEAMVEU FRATE... ASA CA FEREA!"... si aici am cateva exemple dar prefer sa le dau... sunt mult prea teribiliste...

19834[/snapback]

 

Mike, poti sa-mi faci o lista cu linkuri la posturile la care te referi?

 

Altfel mie mi se pare ca nu are substanta insinuarea ta. Sa-mi fi scapat mie chiar asa?

[neamih]

Aplicarea legii cu respectarea ei sunt doua probleme diferite. Prima este pentru cei care nu o respecta. Respectarea este obligatie pentru toata lumea. Daca unul nu respecta legea si nimeni nu o aplica pe pielea lui, trebuie sa luam exemplu?

 

Legea este invechita?!? Poti sa-mi dai exemple concrete din lege sau ordonanta?

 

Orasul aglomerat, locuri putine de parcare. Da. Dar astea incetinesc traficul si ne fac nervosi. Sau ne obliga sa mai calcam o linie continua? Ce orice alt efect mai au astea in respectarea legii?

19835[/snapback]

 

 

pai ar fi faza cu pietonul care iti sare in fata si esti vinovat pt ca nu ai adaptat viteza... prin lege invechita mai inteleg si felul in care e organizata scoala moto (fara traseu) mai inteleg si faptul ca garcea are pputine arme pt. al face pe taximetrist sa nu parcheze/stationeze unde trebuie, nu au implementat patratul in intersectii pt a impiedica pe cei nauci sa ramana blocati in intersectie si exemplele pot continua