sfaturi SQ pentru e46 - hertz

[BayerischeMotorenWannabee]

se da un e46 cu 4 difuzoare (2 de 13cm in portierele fata, 2 de 16cm sub luneta) si 2 tweetere in portierele fata. Nu vreau subwoofer in el, nu vreau nici sa se auda foarte tare (dar oricum :blink: ). M-am gandit la urmatoarele: Hertz Mille ML1600 (http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_ml1600_web.pdf) pentru spate si Hertz Hsk 130.3 pentru fata. Credeti ca altceva(focal sau dls) s-ar auzi mai bine in banii astia? (cu un amplificator decent, evident). Imi incap alea in portierele fata? (aici specificatii si dimensiuni http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hsk130.pdf ) ... are cineva cam cat costa chestiile astea? Am trimis 2-3 mailuri pana acum la "importatori" si nu am primit nici un raspuns. Cu prima ocazie schimb si HU-ul ... are rost sa ma complic cu un 16:9 stock sau sa merg pe un cd player mai performant?

Astept nerabdator sugestiile voastre :)

[Guest sorren]

Spre aceeasi configuratie ma gandisem si eu, hertz sau focal, acum am ca sub un hertz si sunt super multumit cu statie dls . . . calitatea cea mai buna in cele 3 situatii ar fi focalul . . . ca dimensiuni, nu stiu, ca diametru vor fi ok probabil dar ca adancime trebuie vazut inaite sa le cumperi.

HU-ul trebuie schimbat daca vrei super calitate, si eu am tot 16:9 si deja am simtit nevoia de altceva. . . aici depinde de tine, eu ma gandisem la un Pioneer Avic, dar acela te duce in state pe la 2000$ . . . deci tre` sa te gandesti bine inaine sa investeti.

[BayerischeMotorenWannabee]

da, nu ma avant la asa ceva, un pioneer care sa nu fie nici entry level dar nici top of the line ma satisface, orice cu 24 bit d/a convertors e ok din punctul meu de vedere, un DEH-P77MP daca mai gasesc pe undeva, daca nu, un DEH-P88RS. De unde ai luat sub-ul hertz, trimit mailuri la distribuitori si nu imi raspunde nimeni :blink: . Boxele fata le-ai schimbat sau sunt stock? Ma intereseaza mult spatiul efectiv ca sa vad ce difuzor sa caut.

[MishuVerde]

Si pe mine m-a apucat "planuitul", mai demult ce-i drept, si dupa ce am tot cautat pe net am aflat urmatoarele:

- daca vrei SQ uita de difuzoarele din spate, muzica tre' sa se auda din fata; eventual, bass-ul din spate ca in fata nu prea se poate din cauza de spatiu;

- pentru a monta alte difuzoare in usile din fata trebuie adaptoare si se pare ca se pot monta si difuzoare de 16,5 cm diametru;

- difuzoarele ovale trebuie trecute la capitolul ASA NU;

- adancimea de montaj este mica dar nu chiar asa cu se spune, am vazut ca unii spuneau 2,6" altii 2,5";

- ideal ar fi sa folosesti inele de MDF pe care sa pui difuzoarele (mid-bass) si sa le fixezi de usa si nu de fata de usa;

- unii au montat DLS Ref MS5A (parca) si altii Focal Access 130A si nu au zis decat de adaptoare pentru montaj;

- iar despre Herts in .ro, nu am gasit un site cu preturi, fapt ce m-a dezamagit si m-a indepartat de alegerea asta.

 

Se pare ca sunt putini cei care si-au schimbat boxele fata sau "sunt zgarciti la vorba". O sa gasesti foarte putine informatii.

 

Eu am amanat acest proiect pentru toamna dar ma gandesc sa pun DLS RS5. Problema mea e ca stau departe de un oras mare unde as putea sa merg la o firma de "tunning audio" si sa ma inteleg cu ei sa ascult cateva seturi de difuzoare. Astep cu nerabdare sa zica cineva ceva legat de acest subiect dar ... deocamdata astept cam degeaba. Nu am vazut sa zica nimeni ca a probat Alpine xxx, Hertz xxx, DLS xxx si Focal xxx si ca pe HU aftermarket se aud mai bine yyy iar pe amplificator zzz.

Daca nu gasesc informatii relevante pana la toamna, cand sper ca-i va veni randul si proiectului de schimbare a difuzoarelor din usile din fata, raman cu alegerea DLS RS5 (ma gandesc ca seria Reference de la ei suna mai bine decat seria entry-level de la Focal).

 

Ce nu stiu cum e mai bine: difuzoare montate cu adaptoare pe fetele de usi (astfel avand si ceva incinta, daca pot spune asa) sau cu inele de MDF pe usa (caz in care nu putem vorbii de incinta, si eu stiu ca un difuzor fara incinta e cam aiurea).

 

Poate ne vei lamurii tu.

 

Mai ales daca ai o firma care se ocupa cu sonorizari auto si sunt serios iti recomand sa te duci la ei si faci probe (daca intra si dif-uri de 16,5 fara mari batai de cap ar fi super).

[Guest sorren]

- subul hertz l-am luat de la un amic . . . el a castigat spl-ul pe romania cu 4 astfel de difuzoare :blink:

- ca spatiu . . . am sacrificat tot spatiul din portbagaj pt sunet

[c0sta]

iti pot spune eu cum se aud anumite difuri de la DLS, Hertz, Infinity, Pioneer, Panasonic, Focal, BRAX pe HU-uri de la Panasonic, Alpine, Clarion, Pioneer precum si amplifuri de la DLS, HIFonics, Alpine, Kenwood, JBL ca si woofere produse de JL, DLS, Kenwood, Infinity, JBL etc. plus alte firme slabutze gen MacAudio, Sony, Mnc, GZ etc

toate sistemele montate cu cablaj Dietz de 50mm, plus condensatoare de la 1F in sus (tot de la Dietz)

majoritatea au fost pe aceiasi masina. evident ca Focal si Brax nu am avut eu din cauza pretului IMENS.

din pacate nici unul din sisteme nu a fost montat pe BMW. iar pe masinile care s-au pus, cand a fost vb de produse capat de linie au fost facute si insonorizarile necesare.

te pot ajuta legat de calitatea difuzoarelor montate in niste incinte calculate corect dpdv al litrajului(sau macar in parametrii producatorului) insa nu stiu cat de mult te ajuta deoarece la beamer e altceva...

ai vreo curiozitate just ask...

 

l.e. si cam care e pretu Dietz-urilor pe care le vrei tu. eu de ex mi-a pune numai DLS UR pe masina, amplificate de un Hifonics TXI 6406 sau zxi 6006 si cu un woofer JL in incinta band-pass :) poate ca o sa pot sa prostesc femeia si sa bag atatia bani in sonorizare :blink:

Edited June 12, 2007 by c0sta

[MishuVerde]

ai vreo curiozitate just ask...

247019[/snapback]

 

Pai daca poti sa ma lamuresti, iti spun de acum sarut mana boierule !

Prima intrebare (sau set) aici. Daca vrei continuam pe PM sau facem un topic separat.

Si acum problema: Pentru un E46 dotat cu HU Alpine 9847, vreau sa pun difuzoare pe doua cai in usile din fata in vederea obtinerii unui sunet de calitate mai buna. Pentru ca in viitorul apropiat nu se pune problema achizitionarii de amplificatoare, as vrea sa stiu, din punct de vedere al calitatii sunetului, ce difuzoare sa aleg (eu ma gandeam la DLS RS5). De asemenea, ar fi foarte bine daca m-ai lamurii referitor la problema montajului: adaptor pentru montare pe fata de usa sau inele MDF in vederea montarii pe usa.

[c0sta]

man ti-am zis ca pe e46 nu am pus nimic.

inca sunt in cautari de e46 :blink: darmite sunetu.

 

HU-ul tau scoate 18W RMS ... deci fara amplificare se va auzi decent doar pe difuri cam de aceeasi putere. DLS RS5 sunt putin cam puternice si nu o sa le poti duce. - tine minte ca watti DLS sunt mai smekeri ca sa zic asa.... daca aia zic 50 de w rms sa fi sigur ca au 50 minim :)

mai indicat ar fi sa te gandesti si la un amplif pe 4 canale. clar fara amplif nu o sa ai o calitate mult superioara a sunetului. si daca ne gandim la un amplif decent pe 4 canale de wattaj decent (4x 50w) nici nu te rupe la buzunar.

ce nu inteleg este de ce nu vrei amplificare--chiar crezi ca ai un HU cu o amplificare decenta a sunetului?

legat de montaj exista si pe aici niste topicuri

uite niste linku-ri http://BMW.roadfly.com/bmw/forums/audio...=1433274&page=2

sau http://www.jumboprawn.net/jesse/projs/bmw_e46_audio.htm

ideal ar fi sa faci rost de un inel de mdf. daca nu si plasticul e bun

 

oricum eu stau in dubii legat de spatiul din usile din fata. am gasit pana cum 2 solutii pt ca difurile sa sune bine... decuparea fetei interioare de tabla a usii, pentru ca intreaga usa sa devina incinta de rezonata sau manufacturarea altei fete de usi din fibra care sa creeze un spariu adecvat anumitor difuzoare care cer litraj mic pt rezonanta

Edited June 12, 2007 by c0sta

[MishuVerde]

Problema cu diferenta de putere intre HU si difuzoare o stiam si eu. Din pacate, difuzoare de calitate si puteri mici nu am vazut.

 

Sa nu crezi ca nu vreau amplificare. Nu ma gandesc la un amplificator pe 4 canale ci visez la doua, unul de 4 canale pentru difuzoarele din fata (amplificate activ) si unul pentru subwoofer.

 

Un amplificator decent pe 4 canale, de putere mica, intr-adevar nu este foarte scump dar intervine din nou problema alegerii lui. Ce contribuie la cresterea pretului este cablajul pentru interconectarea dintre player, amplificator, difuzoare si baterie. Ce ma retine este bugetul pe care pot sa-l aloc pentru solutie.

 

Din punct de vedere al amplificarii, player-ul da suficient pentru volumul la care ascult eu muzica, 80% din timp. Ma gandeam, ca omu' sarac si cu pretentii, sa pornesc odata fara amplificare si sa adaug un amplificator mai tarziu.

 

Nu stiu daca pot sa ma iau dupa jumboprawn.net ca la el este sistemul cu trei difuzoare in usi si cel de mid-bass este de 6.25" iar la "majoritatea" se pare ca este de 5.25".

La roadfly.com nu merge link-ul direct (poate tre' sa ma inregistrez), mai caut.

 

Am vazut pe net "decupaje" ale usii si nu ar fi o problema, doar sa fie plecata nevasta vreo saptamana de langa mine...

 

Am inteles ca nu ai pus nimic pe E46 dar m-ar interesa cu ce difuzoare as putea sa imperechez HU-ul meu, din ce stii tu.

Si un amplificator pe 4 canale potrivit ca nu se stie niciodata, poate apare vreo marire de salariu si cand ma apuc, pun si difuzoare si amplificator si subwoofer si cablaraie potrivite.

[MishuVerde]

Am vazut si "tutorialul" de pe roadfly.com si se pare ca e similar cu situatia de la jumboprawn.net (adica mid-bass de 6.25" si nu de 5.25" cum sunt in mod obisnuit).

 

@BayerischeMotorenWannabee: ma ierti ca am inceput sa ma cam bag peste topicul tau, dar sper ca aceasta discutie sa-ti foloseasca si tie.

[BayerischeMotorenWannabee]

ma bucur mult ca s-a animat topicul.

mishuverde, sunt complet de acord cu ce ai spus tu... in ceea ce priveste versusul Focal Dls, nu ma referam la entry level, la aceleasi categorii de pret, dar spre segmentul superior (nu cele profi), mai degraba la o comparatie intre Focal K2 Power 165 K2P si DLS Ultimate Nobelium 6.2.

C0sta, ce spui despre aceasta comparatie? eventual si vs Hertz Hsk 165 si Hertz MLK2.

Sunt hotarat sa-mi iau niste difuzoare ok pentru spate, chiar daca m-am convins ca basul trebuie sa vina pe cat posibila din fata pentru simplul motiv ca acolo incinta este mai mare, iar difuzoarele de sub luneta se aud in opinia mea mai bine decat unele din portiera, avand o incinta mai mare, si o orientare mai fericita. Initial voiam sa folosesc pentru amplificare 3 Audison LrX sau Vrx ... Din pacate la ce preturi au sistemele acestea, cred ca voi merge pe o solutie cu 2 amplificatoare JBL din seria BPX puse in serie cu gainul la jumatate. Stiu ca nu se compara cu sculele high end pe care le-ai enumerat tu, dar am avut niste experiente destul de fericite cu acestea, asa ca , constrans de bani, am sa le dau o sansa... daca nu-mi plac le schimb peste cateva luni.

LE: uitati aici un site interesant cu preturi (nu am idee daca sunt in euro sau ron, si nu am primit nici un raspuns deocamdata, mai asteptam, oricum, ar fi tare sa sepoate comanda chestiile astea: http://junk3r43.lx.ro/ )

Edited June 12, 2007 by BayerischeMotorenWannabee

[MishuVerde]

Ma bucur ca tintesti spre segmentul superior dar eu nu cred ca o sa dau prea curand 1500 RON pe o pereche de difuzoare. La suma asta investita in difuzoare e adevarat ca trebuie sa investesti serios si in amplificare, baterie deep-cycle si conectica de calitate superioara.

[c0sta]

bine ca nu te refereai la entry ....

gusturile mele imi dicteaza simplu... DLS. ma deranjeaza ceva la Focal. nu stiu ce dar cand stau si ascult pe un sistem Focal (si ma refer la top nu la basini de difuri) e ceva ce ma deranjeaza - la ce "ureche" muzicala am clar nu o sa stiu vreodata ce ma deranjeaza si daca poate fi facut alt reglaj din scule- deci difurile sa nu aiba nici o problema.

prefer DLS-urile. senzatia mea, repet ca afon, este ca sunetele sunt mai "timbrate" si bassul mai "cald". adeca exact pe gustu meu.

din seria Ultimate de la DLS as alege UR sau Iridium - Nobelium nu-mi plac cum suna- parca mediile sunt prea metalice.

am avut ocazia sa stau in masina lui Fusco (locul 3 anu trecut la EMA SQ) care are un UR pe fata, un JL bandpass in porbagaj (acum il are in fata dreapta la picioarele pasagerului si parca e un Focal ?!?). bine si masina (un mk5 gti) se preteaza la super insonorizare (putini stiu ca usile de pe mk4/5 au fata exterioara de tabla detasabila!!!! deci este loc lejer de umblat la insonorizari). omu are vreo 4-5 kg de insonorizare pe fiecare usa din fata :). reglajele la el in masina fusesera facute in momentul in care am auzit-o eu de un tip de la filarmonica, completat de basistu de la Sarmale parca plus inca catziva maestrii ai sunetului. ce sa iti spun. mi-a pus omu niste cd-uri de competitie. auzeam la partea cu muzica rock classica degetele tipului pe griff :) daca inchideam ochii puteam sa jur ca daca intind mana il ating :) . dar calitatea sunetului si a reglajelor e muuult prea sus fata de kkturile de melodii ascultate de mine (house, chill, rap, rock)

 

legat de amplificare eu zic ca iesi decent si cu niste JBL. dar... nu ash amplifica pt nimic niste DLS Ultimate cu un JBL. bine daca vreau sa pastrez calitatea. subul DA. pt ca sunt ieftini vis-a-vis de puterea oferita. daca mi se permite ash compara JBL-ul cu rednecku'l american. tare si in forta dar necizelat. exact cum au ei masinile de care sunt atat de mandrii - musclecar-urile. nu se ridica la nivelul de complexitate, rafinament etc al europenilor.

 

la difuri tot ideea ta e mai buna. sau Hifonics (ca eu m-am tampit cu Hifonicsurile si pana nu imi iau nu o sa am liniste). faci rabat la woofer. acu depinde si ce gen de woofer preferi - ma refer la incinta. sper ca nu o sa imi zici de tub bass-reflex :blink: ca doar nu dai atatia bani pe sunet ca sa ascultzi manele - tu si vecinii tai.

 

legat de calitatea difurilor pe care le-am auzit... cel mai tare m-a impresionat un sistem BRAX (era acu ceva ani vreo 2400 de dolari parca la OMA). pusesera baietii difurile pe masina lor demo. nu pot sa iti spun in cuvinte. auzi si stii sigur ca nu vei auzi ceva la aceiasi SQ ba chiar si SPL fara distorsionarea SQ-ului.

Edited June 12, 2007 by c0sta

[BayerischeMotorenWannabee]

man, nu vreau subwoofer deloc, am un e46 cu bancheta spate nerabatabila, asta inseamna caexista un strat de tabla foaaarte groas intre bancheta si portbagaj, un sub mai normal nu se aude, iar unul mai competent intra in rezonanta cu capota de la portbagaj si tabla respectiva deci iar nu e combinatie, nu ma intereseaza spl-ul deloc, si cred (mergand pe filozofia harman-kardonn, linn, etc) ca reusesc sa scot un bass decent din 2 woofere de 16cm sau chiar 4. 4 pentru ca abia am vorbit cu tipul care aduce hertz-uri si m-a sfatuit sa pun un inel adaptor in portierele fata si sa montez in loc de 13 cm ori 16 sau chiar 20cm. El e perfectr de acord cu fusco in privinta asta, si mi-a zis ca tot ce e parte de bass trebuie pus cat mai in fata. Cred ca am sa merg pe hertz pana la urma, am un feeling foarte ok despre baiatul asta cu care am vorbit, chiar pare sa se priceapa omul,. Cat despre acustica unui mk4/mk5, stiu si eu destul de multe, am avut un mk4 in care am bagat 4 jbl c608 gti si un sub de 400w in portbagaj toate amplificate jbl serios ... chiar daca nu aveam insonorizare, pot sa-ti spun ca se auzeau intr-un mare fel, insa, din nou, in ceea ce priveste spl-ul, ca sq erau pamant, mult mai rudimentar fata de ce vreau acum. Vreau sa simt si eu degetele alea pe griff, iar suburile jbl le iau pentru simplul motiv ca la ~1000 ron imi ofera inseriate cate 180w rms pe canal, fara distorsiuni prea mari avand in vedere ca vor functiona cam la 2/3 din ce pot de fapt.

Ma apuc de strans bani, sper ca in 2-3 saptamani sa ma apuc de comandat :blink:

[c0sta]

uite o poza cu ce are fusco pe fata

http://img182.imageshack.us/my.php?image=img0607fx7.jpg

 

sincer ma bate gandu sa fac ceva de genu asta si pe e46. daca o sa am bani.

 

subu de la picioare.... ma seaca rau. mai bine in spate

[c0sta]

man, nu vreau subwoofer deloc, am un e46 cu bancheta spate nerabatabila, asta inseamna caexista un strat de tabla foaaarte groas intre bancheta si portbagaj,

.....

247101[/snapback]

 

cunosc problema.

si i-am gasit rezolvare extrem de simpla. caut un e46 cu cotiera spate. tai toata tabla din spatele cotierei si pun o grila de genul celor de protectie de la boxe. neagra simpla si permisiva pt undele de frecvente joase :)

cand sunt cu femeia in masina, ridic cotiera. cand sunt singur o las in jos.

in plus acu 2 zile am vazut un e46 fara sac si fara cotiera, care isi taiase tabla in locul in care vreau si eu. prin bancheta se auzea decent bassu in interior. decent pt rahatu de incinta tub reflex de carton pe care o avea.

cu aceasta ocazie imi cer scuze pustiului caruia i-am vandut un infinity kappa 122.7W in incinta tubulara de carton, vechi de 2 saptamani oferit ca despagubire de la un garaj, care a mi-a dat exact banii ceruti si a fost foarte incantat la ideea ca el ma tzapise. scuze gustere! n-am vrut :blink:

Edited June 12, 2007 by c0sta

[BayerischeMotorenWannabee]

hahahaa, da, funny ... :blink: eu sunt curios ce foloseste fusco pentru medii, ... mie imi e clar, pentru joase merg pe un ml1600 care e un woofer foarte reusit, (sau eventual un space tot de la hertz) vor fi si 2 tweetere care sa faca fata, insa pentru medii, solutia care mi-ar conveni cel mai mult este un Hertz HV 130 care e un woofer de 13cm ... sunt curios daca se descura sa urce in medii. Pe site ( http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hv130.pdf ) spuna baietii ca da, 60hz-8k hz, sper sa fie asa, ca bani e incredibil de ieftin avand in vedere caracteristicile si materialele.

 

Cand faci miscarea cu sw-ul poate ne intalnim sa vad si eu ce si cum, m-ar tenta si pe mine, dar sunt inca sceptic, adica nu imi dau seama daca frecventele joase trec prin gaura aia decupata in bancheta ... la un sub ma incanta mult mai mult frecventele insesizabile cu urechea, dar care iti transmit o oarece vibratie in piept.

[c0sta]

aceleasi gusturi le am si eu. juma din bass cu urechea, restu pe feelin'

eu zic ca disparand o bucata destul de mare de tabla se rezolva cu amandoua. oricum eu clar fac asta. si sigur ne intalnim dupa. dac esti din buc chiar nu va fi nici o pb.

 

legat de fusco uite sistemul lui

HU > Clarion DRZ-9255

Difuzoare > JL Audio 12W7 sealed (subwoofer), Peerless HDS 8"(mid-bass), DLS UR2.5" (midrange), DLS UR1 (tweeter)

Amplificatoare > Audison VRX 4.300, 2.150, 1.500, Antifonare > Dynamat X-treme, Brax, Caliber, Audiocomp si altele home-made, Cablaje > Audison Best, Sonus ( Pret : aprox 8.000E )

 

si un mic citat

Fuscobal

Subwooferul din portbagaj va pleca deoarece a fost inlocuit de cel de la picioare. Desi este nr. 1 in lume de 3 ani de zile trebuie sa-l dau pentru ca nu incapea la picioarele pasagerului din dreapta. Difuzorul nu incape nici in locul rotii de rezerva, avand 30cm profunzime si 20Kg greutate ! In momentul acesta tot ce am se afla in fata mea, adica asa cum trebuie sa fie un sistem cu pretentii audiofile ! In ce priveste masinile de prezentare ale marilor producatori, majoritatea sunt pregatite pentru show-uri. La campionatele europene de la Berna unde Pionner, Focal, DLS sau Sony au venit cu cele mai bune masini din lume, pregatite special pentru SQ si in care s-au investit si 100.000E( si care suna mult peste cele de show ale lor ) am reusit sa inving mai mult de jumatate din ele, cele care au fost in fata mea avand doar 2-3 puncte mai mult ca mine ( maximul de puncte este de 314 ). Din pacate, cat mai multe subwoofere in portbagaj impresioneaza in continuare masele largi insa dintr-o perspectiva audiofila dezamagesc de cele mai multe ori. Pentru mine, un sistem cu adevarat exceptional este cel care reuseste sa reproduca sunetul cat mai aproape de live, fara masterizari si instrumente generate de calculator ! Putini dintre cei care au fost vreodata la concerte live sau filarmonica isi pot imagina ca exista cateva sisteme care reusesc sa se apropie de performanta live !

[END of quote]

 

eu zic ca este destul de clar ce asteapta omu de la un sistem. oricum mult prea sus in privinta SQ fata de ceea ce pt mine este aproape perfect.

Edited June 12, 2007 by c0sta

[Guest sorren]

cand va intalniti, vreau sa vin si eu, schimbam imresii :blink:

acum eu sunt in cautate de bancheta spate cu spatar . . . de 2 luni caut, dar degeaba:(

[BayerischeMotorenWannabee]

pai ce masina ai exact? eu vin maine , ma rog, azi in bucuresti si ma pot opri prin cateve centre de dezmembrari sa ma interesez

[Guest sorren]

am un e46 sedan 2002 :blink:

 

merci pt efort

Edited June 13, 2007 by sorren

[BayerischeMotorenWannabee]

eram deja plecat cand ai postat, ma uit vineri cand plec spre bacau.

[Guest sorren]

merci, raman dator pana dau cu ochii de tine;)

[MishuVerde]

Tot am vorbit de diferite combinatii, la sistemul Harman Kardon, "subwoofer"-ele sunt sub difuzoarele din spate sau am vazut eu rau pe realoem.com ?

[BayerischeMotorenWannabee]

dap, sunt ... si sunt ceva de genul hertz space, adica nu au o inaltime foarte mare, bobina nu este supradimensionata, sunt de bun simt, dar foarte bine proiectate, ... rezultatul e ca sistemul nu are un bass care sa iti scoata fumul de tigara din plamani, in schimb nu distorioneaza nici la maxim aproape deloc ... cam asta caut si eu :blink: