apocalipsa electrica Countdown to Extinction

[Romulus]

10 minutes ago, Bala said:

Asta a fost urata. Si gratuita. Serios acum. 

Am glumit, depasind linia.  Imi cer scuze si promit sa nu mai repet!

[bimmer90f30]

In cazul in care va scapa, stiri din marea "cina":

 

Adica bateriile astea chiar ard. Mai ales alea chinezesti. 

PRC (Popular Republic of China) chiar munceste la vanzarea a cat mai multe EV-uri..

[Bala]

Si benzina arde. Si uneori si motorina arde. E rezultatul stocarii energiei.

O piatra nu arde. De aia nu poti face bateri cu pietre.

Singura diferenta este ca odata pornita, arde lent si nu se mai poate opri. De asta sunt si multe filmari cu asa ceva

 

[Alex3245]

Nu inteleg ce face lumea atata scandal cu EV-uri care ard, de parca masinile pe combustie nu ard. Majoritatea bateriilor sunt facute in china.

[bimmer90f30]

Nu indraznesc sa comentez mai mult dar replica mi se pare scoasa din context. Iar daca am un dinte mare impotriva masinilor chinezesti o replica mai inteligenta decat ce am scris mi s-ar cuveni.

Iar faptul ca o baterie de masina electrica de masina arde mai mult timp asta mu atrage mai multi curiosi cu, camere, ci fumul si probabil intr-o masura mai mica durata..

Ca asa as fi putut spune si eu ca acum toate telefoanele au camere, dar nu toata lumea are timp de filmari ca viata asta e a draqu de ocupata pentru o alta masina arzand..

Cand o sa intelegem cat de toxice si periculoase sunt aceste baterii arzand o sa fie un monent de mare revelatie..

Mai pot continua cu replici dar ma opresc ca e bine sa fiu intelept si nu interpretat gresit. 

 

1 hour ago, Bala said:

Si benzina arde. Si uneori si motorina arde. E rezultatul stocarii energiei.

Benzina nu arde. Benzina face poc, adica explodeaza. Singura care arde e motorina.

 

Edited January 17 by bimmer90f30

[Alex3245]

33 minutes ago, bimmer90f30 said:

Nu indraznesc sa comentez mai mult dar replica mi se pare scoasa din context. Iar daca am un dinte mare impotriva masinilor chinezesti o replica mai inteligenta decat ce am scris mi s-ar cuveni.

Iar faptul ca o baterie de masina electrica de masina arde mai mult timp asta mu atrage mai multi curiosi cu, camere, ci fumul si probabil intr-o masura mai mica durata..

Ca asa as fi putut spune si eu ca acum toate telefoanele au camere, dar nu toata lumea are timp de filmari ca viata asta e a draqu de ocupata pentru o alta masina arzand..

Cand o sa intelegem cat de toxice si periculoase sunt aceste baterii arzand o sa fie un monent de mare revelatie..

Mai pot continua cu replici dar ma opresc ca e bine sa fiu intelept si nu interpretat gresit. 

 

Majoritate bateriilor sunt facute in china de catre jucatorii mari, tesla are/avea baterii din china si producatorii europeni la fel, poate bms-ul la chinezi este mai slab fata de ceilalti, totul esti toxic cand arde. Cand iti ia foc masina arde si cauciucul care este super toxic, plastice la greu si implicit forma de stocare a energiei(baterie, rezervor).

Aici putem vedea tot ce emite un EV cand ia foc:

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf

Si aici o comparatie intre ele:

Quote

Four large scale fire tests were recently achieved, with an identical experimental procedure, for two French car manufacturers. For each of them, the fire testing program involved a) two battery units, b) a full battery pack, c) an EV and d) an analogous ICE vehicle. The present paper focused on the main results of the fire tests conducted on EV and corresponding ICE vehicles Our tests show that the general behavior of EV and ICE vehicles exposed to the same external heat stress was similar. The maximal heat release rate (HRR), the overall dissipated heat of combustion and the effective heat of combustion were close for both types of vehicles. The analysis of the combustion gases from car fires highlighted that the cumulative masses of CO2, CO, total hydrocarbons, NO, NO2, HCl and HCN were similar for both types of vehicles. A significant quantity of HF was measured during EV and ICE vehicle fire tests. To our knowledge, HF emissions from conventional ICE vehicles have not been reported into the literature so far, may be due to recent introduction of fluorine sources in modern cars. The cumulative mass of HF was higher for EV due to the combustion of the Li-ion battery pack. In addition to HF, a significant quantity of toxic gases including CO and HCl, in relation with the presence of chlorinated polymers, was produced during the fire tests on both types of vehicles. All toxic compounds have to be examined to assess the global toxicity of combustion smokes during EV and ICE vehicle fires. These tests provided source terms, which can be used in modeling work to predict toxic gas dispersion and thermal effects in confined spaces, such as tunnels, underground car parks or other underground facilities. The results of these tests are only valid for the four tested vehicles of two car manufacturers. Indeed, numerous parameters such as the fire scenario initiating event, the battery technology, its packaging, its design and its position within the vehicle are liable to play a significant role on the overall behavior of an EV exposed to an external fire. Thus, these results cannot be extrapolated to other vehicles, to other car manufacturers, to other potential fire scenarios or to other battery technologies. These tests only studied the vehicle behavior in the case of a fire outbreak in passenger cell. In the case of a fire outbreak generated in the battery by an internal short circuit or an overcharge, the kinetics of observed phenomena would certainly be different.

 

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf

 

Mie unul asta ca EV-urile iau foc mai rapid si sunt MULT mai periculoase decat ICE cand iau foc mi se pare mai mult o propaganda sa fiu sincer, dar e parerea mea personala.

E normal ca incendiul la un EV sa fie mai greu de stins ca incendiile la EV nu a fost asa raspandite pana acum, de acolo si lipsa pregatirii in cazul acestui incendiu, in timp o sa ajung pompieri sa aibe toate pregatiirle si ustensilele necesare pentru a opri eficient un astfel de incendiu.

Edited January 17 by Alex3245

[Bala]

1 hour ago, bimmer90f30 said:

Cand o sa intelegem cat de toxice si periculoase sunt aceste baterii arzand o sa fie un monent de mare revelatie..

Nu cred ca trebuie sa fi olimpic sa iti dai seama ca atunci cand arde o masina nu stai sa mirosi gazele.

In vara trecuta au ars cateva masini pe autostrada. Se vad si acum urmele unde au ars. Nicuna EV. Nu e nimic nou.

1 hour ago, Alex3245 said:

Mie unul asta ca EV-urile iau foc mai rapid si sunt MULT mai periculoase decat ICE cand iau foc mi se pare mai mult o propaganda sa fiu sincer, dar e parerea mea personala.

Daca nu e cu focul, nu ai unde sa incarci. Daca nu e nici asta, EV polueaza. Daca poti trece peste asa ceva, nu se aude motorul si nu poti sa conduci cum trebuie daca nu ai sunetul de motor. Nu mai zic de lipsa mirosului de benzina de pe maini dupa ce alimentezi. Cum sa nu schimbi vitezele, sa simti cum calci ambreajul. Doar lucruri nasoale la EV.

Toate argumentele astea se vor epuiza in momentul in care poti cumpara EV "tzipla", de la o batranica din Germania cu 160k km la pret de F10.

Dar atunci vor incepe argumente ca mafia petrolului a tinut preturile sus pana atunci, statul nu incuraja EV ca sa ia bani de pe accize. OMV a cumparat reteaua e-charge ca sa aibe monopol si sa vanda motorina in loc de kWh etc. 

[mgi]

Ai uitat-o pe aia cu "eu pot sa fac 1200km cu un plin la diesel-ul meu" 

[arnx]

Uitam ca avem recall-uri din cauza asta? :)) e ciudat sa aratam cu degetul catre ele

[bimmer90f30]

4 hours ago, Bala said:

NU cred ca trebuie sa fi olimpic sa iti dai seama ca atunci cand arde o masina nu stai sa mirosi gazele.

In vara trecuta au ars cateva masini pe autostrada. Se vad si acum urmele unde au ars. Nicuna EV. Nu e nimic nou.

Nu stiu cum de am sarit de la filmari de masini arzand la miros de masina arsa si cat de debil sa fii sa stai sa casti gura..?

Dar daca tot ai adus vorba, sunt foarte curios care din EV vs. ICE polueaza mai mult atmosfera si Mediul cand ard!?!? Putem bate si un pariu. Inainte ca vreunu sa gaseasca o estimare serioasa despre poluarea celor doua tipuri de masini cand ard.

...Daca ardea o electrica urma lasata pe asfalt era alta.

Edited January 17 by bimmer90f30

[Mircea-Si]

https://panorama.ro/masini-electrice-sfarsit-decizii-hertz-spark/?utm_source=hotnews&utm_campaign=crosspromo&utm_medium=website

[Alex3245]

39 minutes ago, bimmer90f30 said:

Nu stiu cum de am sarit de la filmari de masini arzand la miros de masina arsa si cat de debil sa fii sa stai sa casti gura..?

Dar daca tot ai adus vorba, sunt foarte curios care din EV vs. ICE polueaza mai mult atmosfera si Mediul cand ard!?!? Putem bate si un pariu. Inainte ca vreunu sa gaseasca o estimare serioasa despre poluarea celor doua tipuri de masini cand ard.

...Daca ardea o electrica urma lasata pe asfalt era alta.

Am pus mai sus ce emite fiecare cand arde si diferentele nu sunt mari intre cele 2.

20 minutes ago, Mircea-Si said:

https://panorama.ro/masini-electrice-sfarsit-decizii-hertz-spark/?utm_source=hotnews&utm_campaign=crosspromo&utm_medium=website

Spark a iesit din cauza parcarilor cica, dar foarte multe dintre masinile alea erau vandalizate in ultimul hal, chiar nu a fost o surpriza ca au iesit. Unii oameni chiar nu stiu sa se comporte civilizat si incep sa rupa tot ce pot.

Legat de Hertz nu stiu ce sa zic, dar am vazut anunturile de vanzare de la hertz:

https://electrek.co/2024/01/10/tesla-model-3-hertz-cheap-used-rental/

19 k dolari la o masina de 62k+ mile, nu merci  . Ei le-au luat cu 30k si le vand cu 19k, ce mult au pierdut saraci.

 

M-am uitat si eu acum sa vad ce mai au si toate sunt 22k +

https://www.hertzcarsales.com/rent2buy-inventory/index.htm?geoZip=&geoRadius=0&normalFuelType=Electric&sortBy=internetPrice asc

 

Mie unul deprecierea mi se pare mica.

Edited January 17 by Alex3245

[bimmer90f30]

1 hour ago, Mircea-Si said:

https://panorama.ro/masini-electrice-sfarsit-decizii-hertz-spark/?utm_source=hotnews&utm_campaign=crosspromo&utm_medium=website

Acum pe o nota si mai serioasa, haideti sa gandim putin altfel situatia daca imi e permis. 

Intrebarea de fond ramane, cum vor reusi marii fabricanti ai lumii, fie ei cinezi sau europeni sau americani sa vanda masinile astea electrice? Ca si inainte? Ma indoiesc.

Pai hai sa ne gandim un pic cine erau marii cumparatori de masini!? Flotele banuiesc ca stiti. Daca nu, aflati acum.

Deci NU buzunarele noastre (deja stresate) se aliniau la poarta fabricilor de masini. Nope. Ca's prea putine si schimbatoare.. si chiar sarace..

Deci intrebarea firesc urmatoare e, ce le trebuie flotelor ca masinile electrice sa-si bazaie motoarele pe autostrazi pentru ce afaceri or avea...!? Pai infrastructura!!

Adica INFRASTRUCTURA nu gluma asta servita de mai marii nostri care au pus boii inaintea plugului... dandu-ne data limita..

Si stiti ce ma tem ce mai mult? Ca nu o sa treaca mult timp pana cand marea majoritate vor intelege cu adevarat ce inseamna masinile electrice si vor lua atitudinea potrivita.. si sa intre in memoria colectiva ca (nu mai continui ca risc sa supar pe prea multi..).

Dar, incercati chiar va tog sa demonstrati opusul a ceea ce am descris, zic eu, REALIST lumea in care traim cu vanzatori cumparatori, deal-uri, etc.

Nu mai zic ca (iar supar) dar pot sa imi imaginez, POT, cine mai cumpara ca persoana fizica sau de afaceri (sa cumpere SH masini din flota sa le re-vanda..) cine le mai cumpara dintre noi ca foarte probabil bateriile trebuie schimbate curand, ca or fi facut 70, 100-150k km de noi, nu? Iar alaea de flota electrice nu's-ca-vezi-ca-stii-ca-trebuie-incarcate-pana-la 80% nu mai mult si NU PREA rapid ca trebuie sa ne tina bateria..

 

Nu acelasi lucru se aplica masinilor ICE (la care motoarele alea de fumega, alea nu apuca sa se raceasca prea mult, intelegeti ideea..) cand sunt luate din flota si revandute.. 

 

Edited January 17 by bimmer90f30

[bimmer90f30]

42 minutes ago, Alex3245 said:

Am pus mai sus ce emite fiecare cand arde si diferentele nu sunt mari intre cele 2.

Acum, se poate sa pui si linkul de unde ai facut captura aceea? Asa mi se pare normal. Sa punem si sursa.

Nu am fost atent, unde ai pus comparatia de care fac vorbire?

 

Edited January 17 by bimmer90f30

[Alex3245]

20 minutes ago, bimmer90f30 said:

Acum, se poate sa pui si linkul de unde ai facut captura aceea? Asa mi se pare normal. Sa punem si sursa.

Nu am fost atent, unde ai pus comparatia de care fac vorbire?

 

Este acolo si link-ul...

Dar le mai pun odata, comparatia intre EV si ICE: https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf

Apoi doar EV:

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf

 

Aceasta este postarea:

6 hours ago, Alex3245 said:

Majoritate bateriilor sunt facute in china de catre jucatorii mari, tesla are/avea baterii din china si producatorii europeni la fel, poate bms-ul la chinezi este mai slab fata de ceilalti, totul esti toxic cand arde. Cand iti ia foc masina arde si cauciucul care este super toxic, plastice la greu si implicit forma de stocare a energiei(baterie, rezervor).

Aici putem vedea tot ce emite un EV cand ia foc:

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf

Si aici o comparatie intre ele:

 

https://ri.diva-portal.org/smash/get/diva2:1522149/FULLTEXT01.pdf

 

Mie unul asta ca EV-urile iau foc mai rapid si sunt MULT mai periculoase decat ICE cand iau foc mi se pare mai mult o propaganda sa fiu sincer, dar e parerea mea personala.

E normal ca incendiul la un EV sa fie mai greu de stins ca incendiile la EV nu a fost asa raspandite pana acum, de acolo si lipsa pregatirii in cazul acestui incendiu, in timp o sa ajung pompieri sa aibe toate pregatiirle si ustensilele necesare pentru a opri eficient un astfel de incendiu.

 

Edited January 17 by Alex3245

[Bala]

1 hour ago, bimmer90f30 said:

Dar daca tot ai adus vorba, sunt foarte curios care din EV vs. ICE polueaza mai mult atmosfera si Mediul cand ard!?!? Putem bate si un pariu. Inainte ca vreunu sa gaseasca o estimare serioasa despre poluarea celor doua tipuri de masini cand ard.

Nu stiu. Nu mi-am luat masina cu gandul ca va arde. Si cu atat mai putin nu am facut alegerea masinii in functie de poluarea pe care o face atunci cand va arde. 

Cum ziceam mai sus: nu ti se potriveste EV, nu cumpara. 

Argumente de genul poluarii cand arde masina ca element de decizie in cumpararea ei este cel putin... nerealist.

Un EV are doua posibile morti:

reciclarea. Se scoate bateria si celalalte si se topeste. Bateria se demonteaza si se recicleaza metalele rare. Raportul acum este dintr-o baterie de acum 10 ani faci vreo 4 din zilele noastre pt ca s-a schimbat reteta.

carcasa. sunt masini cumparate destul de ieftin la care faci shcimba de baterie. De ex la nissan leaf. Poti cumpara un nissan leaf cu 7-8k eur si schimbi bateria cu vreo 3k. Ajungi cu 10k sa ai masina electrica in mintile ei. Merge si la Renault zoe. 

La alte masini se schimba module, nu bateria cu totul pt ca nu are sens: BMW, VAG

Restul, ca arde, ca se transforma etc nu as considera ca fiind un scenariu prea des intalnit.

 

[bimmer90f30]

Ce imi place topicul asta.

La noi prin partile noastre nu prea vorbim de costuri ale unor masini comparandu-le cu altele; sau avantaje/dezavantaje, probleme serioase vs. probleme grave.. 

Pe alte platforme (straine) discutiile acopera o arie mult mai larga, legata de viata omului de zi cu zi. La noi parca se vrea a se uita despre asa ceva.

Probabil aici intra oameni cu un anume statut social, care isi permit costurile asociate.. si de aceea banii si cheltuielile aferente, devalorizari sau viziunea achizitiei un vehicol e privit ca pe ceva banal..

Pentru mine topicul asta devine unul ciudat.

 

Edited January 17 by bimmer90f30

[bimmer90f30]

10 hours ago, Alex3245 said:

normal ca incendiul la un EV sa fie mai greu de stins ca incendiile la EV nu a fost asa raspandite pana acum, de acolo si lipsa pregatirii in cazul acestui incendiu, in timp o sa ajung pompieri sa aibe toate pregatiirle si ustensilele necesare pentru a opri eficient un astfel de incendiu.

E normal ce zici numai ca un foc se poate stinge din pacate doar cu apa. Apa fiind singurul lichid relativ usor  de stocat si manipulat la nevoie si puternic absorbant de caldura.

Parese ca o versiune a apei, aceea a apei foarte sarate (saramura) si racite puternic si pompate cu, ceva de genul 125metri cubi pe minut, are un efect mult mai puternic asupra unei baterii de electrocar. O poate ..stinge in cam o ora. 

Asta e ultima stire si probabil nu prea o sa mai fie altele.. mai bune..

Edited January 17 by bimmer90f30

[Viper05]

25 minutes ago, bimmer90f30 said:

E normal ce zici numai ca un foc se poate stinge din pacate doar cu apa. Apa fiind singurul lichid relativ usor  de stocat si manipulat la nevoie si puternic absorbant de caldura.

Parese ca o versiune a apei, aceea a apei foarte sarate (saramura) si racite puternic si pompate cu, ceva de genul 125metri cubi pe minut, are un efect mult mai puternic asupra unei baterii de electrocar. O poate ..stinge in cam o ora. 

Asta e ultima stire si probabil nu prea o sa mai fie altele.. mai bune..

eu stiam ca pe foc electric NU se pune apa sub nici o forma. in eu parca sunt omologate 4 feluri de extinctoare in functie de cel fel de foc este. dar 2 acopera 99% din viata de zi cu zi. unul e de apa si unul e de spuma (pentru foc electric)

[bimmer90f30]

Din deliciile mele zilnice mai dau si la altii:

E si depre ultima twhnologie de stingere a bateriilor din electrocare.

Deocamdata montate pe vapoare? De ce pe vapoare, care vapoare? Probabil banuiti..

bagati la cap ce zice.

[Myx]

probabil vor avea buton stingere incendiu ca la avioane , mergea montat si la BMW cand o ia pe ulei prin autoaprindere , n-am inteles niciodata de ce nu au facut un sistem sa previna asta sau macar sa  poata opri la timp 

[Bala]

4 hours ago, bimmer90f30 said:

Ce imi place topicul asta.

La noi prin partile noastre nu prea vorbim de costuri ale unor masini comparandu-le cu altele; sau avantaje/dezavantaje, probleme serioase vs. probleme grave.. 

Pe alte platforme (straine) discutiile acopera o arie mult mai larga, legata de viata omului de zi cu zi. La noi parca se vrea a se uita despre asa ceva.

Stiu persoane care au avut EV 6 luni, unul, doi ani si au renuntat. Mi se pare ok, argumentele au fost foarte directe si clare si au ajutat pe unii (sper) sa nu treaca azi la EV nefiind pt modul lor de folosire. Clar pe unii un EV ii incurca.

Probabil prin parti straine cei care au EV vin cu costurile / restrictiile si minusurile reale. Bazate pe experienta proprie si pe modul de exploatare. Ca cei mentionati mai sus.

La noi se cauta nod in papura de catre cei care NU au EV, NU vor avea in perioada urmatoare si care pe undeva, in spate, acopera imposibilitatea financiara de achizitie a unui EV in conditiile in care EV sh nu prea exista. 

Nu tranzitia de la motorina/benzina la electric e grea. Tranzitia de la sh la nou si scump e grea. 

Pe scurt: cand ai masini de 20k sh, tzipla (faine de multe ori) nu e usor sa treci pe masina de 80k eur cum ar fi un I4. O sa-i gasesti la saracul I4 bube de tot felul. Ala care ia I4 e un tolomac care nu stie cum sta treaba. Oare??? Poate parerea aluia cu I4 ar trebui ascultata. Cand e gata masina, si-ar mai lua EV? 

Asta mi se pare cea mai mare problema la noi.

Nu e ok Ev pt tine, nu iti lua. Ai alternative. Mergi frate pe alea. Foarte bine. 

Pe mine ma dispera DOAR informatiile gresite, parerile de pe bara si care nu au legatura cu realitatea. In rest mergi vere si ia-ti ce vrei tu. Dar nu raspandi imbecilitati bazate pe informatii vechi, "influenceri" care nici unitatile de masura nu le nimeresc, sau tampenii gen dan negru acum vreo saptamana. 

p.S. bine, daca iti alegi masina in functie de ce zice dan negru, e ok. Nu stiu daca exista medicamente pt asta.

 

 

[mgi]

În alta ordine de idei, anul începe bine. Tesla a redus preturile in Europa, BYD a redus preturile in Europa, așteptam și ceilalți producători 

[mik15]

dat fiind faptul ca s-au redus sau chiar anulat incentivele in anumite state, era normal. Tesla le a redus pentru ca BYD le-a redus si nu au incotro, deja chinezii sunt in plin atac pe piata din EU si curios vapoarele lor nu sunt afectate de atacurile Houthi  .

Edited January 18 by mik15

[Alex3245]

Electric vehicles will need 'battery passports' to enter EU from 2027

Quote

The digital documents will be linked to the VIN and a QR code that, when scanned with a digital device, will reveal detailed information about the sources and nature of the raw materials prior to manufacturing, along with post-manufacturing details, such as capacity and condition.

The move is part of the new EU Battery Regulation, which requires the battery or vehicle manufacturer (depending on who produced the battery) to disclose the carbon emissions from production and gradually include greater proportions of recycled materials in the run-up to 2035, when the EU will ban sales of new ICE cars.