apocalipsa electrica Countdown to Extinction

[mik15]

9 hours ago, mgi said:

https://insideevs.com/features/719015/china-is-ahead-of-west/

China e mult prea inainte la capitolul masini electrice..

orice vine din China as trata cu foarte multa precautie si as aplica prezumtia ca cel putin 50% din ce zic nu e viabil in viata reala...o masina facuta acolo de un brand de al lor nu as cumpara-o ci doar as face un leasing operational pe ea, in niciun caz nu mi-as da banii gramada pe orice automobil de la ei fie el ICE sau EV...sa-si asume firma de leasing riscul, personal nu as face-o.

[bimmer90f30]

59 minutes ago, Bala said:

Cei care nu au bani, nu-si cumpara. 

Cei care au bani, au optiunea de a alege daca isi cumpara sau nu. Dar e treaba lor de ce o fac. 

Asa e. Numai ca prin afirmatia mea am incercat sa ma "inscriu" cu opinie catre TKD29.. ca totusi e o masina de 80k dolari valoare initiala! (Altcineva a comentat ca valoarea de atunci nu mai e cea de acum sau de cand a luat-o; partial de acord - costul mare ramane tot acolo, chiar si SH e mai scump decat alte SHuri.. cu, cost  mai mic de achizitie - multe variabile, ideea ramanea aceiasi; scump) Un aspect de ne-neglijat, parerea mea, pentru marea majoritate.. care probabil nu-si permit acel cost. 80k e un cost din colo de limita normala. Sau altfel spus ma indoiesc ca multe persoane fizice vor da atat de multi bani.. 

In orice recenzie a oricaruia,o masina cu asa cost intra la capitolul scump spre piperat de scump.. sau nici asa nu e bine spus, lesne de inteles ideea?

Asta era ideea.

Nu-mi arog dreptul sa judec X sau Y, era doar o constatare in general de acceptat de catre restul, nu de X sau Y care isi permit.

Edited May 10 by bimmer90f30

[Bala]

54 minutes ago, mik15 said:

orice vine din China as trata cu foarte multa precautie si as aplica prezumtia ca cel putin 50% din ce zic nu e viabil in viata reala...o masina facuta acolo de un brand de al lor nu as cumpara-o ci doar as face un leasing operational pe ea, in niciun caz nu mi-as da banii gramada pe orice automobil de la ei fie el ICE sau EV...sa-si asume firma de leasing riscul, personal nu as face-o.

Dap.

Aici imi pun speranta si in semiautoritatile gen EURONcap sau echivalentul din US ca sa reglementeze cat de cat piata. Sau sa ofere niste directii

EU baga puternic pe Euro 7 reglemantari numai sa nu fie ca WLTP sau alte minuni care pot fi ocolite usor. 

Si aici va dura ceva timp pana cand vom putea fi protejati de tot felul de conserve. 

Azi vedem ca nu suntem protejati, a se vedea springul... 

[wlpt]

On 5/9/2024 at 2:12 PM, Bala said:

Aici e topicul lui.

Super misto masina. Km multi fara incidente @TKD29

[edit]

Am gasit acest text, pt care nu am resursele sa il verific:

 

This is a Tesla model Y battery. It takes up all of the space under the passenger compartment of the car. To manufacture it you need:
--12 tons of rock for Lithium (can also be extracted from sea water)
-- 5 tons of cobalt minerals (Most cobalt is made as a byproduct of processing copper and nickel ores. It is the most difficult and expensive material to obtain for a battery.) 
-- 3 tons nickel ore
-- 12 tons of copper ore

You must move 250 tons of soil to obtain:
-- 26.5 pounds of Lithium
-- 30 pounds of nickel 
-- 48.5 pounds of manganese
-- 15 pounds of cobalt

To manufacture the battery also requires:
-- 441 pounds of aluminum, steel and/or plastic 
-- 112 pounds of graphite

The Caterpillar 994A is used to move the earth to obtain the minerals needed for this battery. The Caterpillar consumes 264 gallons of diesel in 12 hours.

The bulk of necessary minerals for manufacturing the batteries come from China or Africa. Much of the labor in Africa is done by children. When you buy an electric car, China profits most.
The 2021 Tesla Model Y OEM battery (the cheapest Tesla battery) is currently for sale on the Internet for $4,999 not including shipping or installation. The battery weighs 1,000 pounds (you can imagine the shipping cost). The cost of Tesla batteries are:

Model 3 -- $14,000+ (Car MSRP $38,990)
Model Y -- $5,000–$5,500 (Car MSRP $47,740)
Model S -- $13,000–$20,000 (Car MSRP $74,990)
Model X -- $13,000+ (Car MSRP $79,990)

It takes 7 years for an electric car to reach net-zero CO2. The life expectancy of the battery is 10 years (average). Only in the last 3 years do you start to reduce your carbon footprint, but then the batteries must be replaced and you lose all gains made.

And finally, my new friend, Michael, made some excellent points: I forgot to mention the amount of energy required to process the raw materials and the amount of energy used to haul these batteries to the U.S. sometimes back and forth a couple of times.

But by all means, get an electric car. Just don't sell me on how awesome you are for the environment. Or for human rights.

Dr. Sharnael Wolverton Sehon 
𝐉𝐨𝐢𝐧 my newletter 
 www.Drsharnael.com

[mgi]

Nu as pune prea multa baza în "dezvăluirile" cuiva care se ocupa cu citiri de aura la distanta, cristale benefice și altele asemenea. Articolul asta mi se pare mai cu picioarele pe pământ, însă. 

 

https://www.theguardian.com/business/2023/dec/01/do-electric-cars-have-problem-mining-for-minerals

 

[Myx]

On 5/10/2024 at 10:19 AM, mik15 said:

orice vine din China as trata cu foarte multa precautie si as aplica prezumtia ca cel putin 50% din ce zic nu e viabil in viata reala...o masina facuta acolo de un brand de al lor nu as cumpara-o ci doar as face un leasing operational pe ea, in niciun caz nu mi-as da banii gramada pe orice automobil de la ei fie el ICE sau EV...sa-si asume firma de leasing riscul, personal nu as face-o.

minim se blocheaza franele , sau mai rau dzeu cu mila . Probabil de asta a renuntat si Apple sa faca masini , mai bine stai la telefoane .

 

 

Edited May 11 by Myx

[Myx]

10 hours ago, edit said:

 

 

But by all means, get an electric car. Just don't sell me on how awesome you are for the environment. Or for human rights.

 

este evident ca e doar o bagatela de marketing si idei induse , net zero and shit , save planet and shit , blah blah blah , macar pe forumul asta mai crede cineva ca o crestere de la 0.03 la 0.04 a nivelului de poluare e o problema ? Apropos la  0.02    nivel de dioxid plantele ar muri si diverse forme de viata (sursa diversi cercetatori , genul de savanti ignorati si in pandemie , nu vorbi ca turma nu tre sa stie adevarul , de fapt nici nu le pasa , asteapta sa le spui ce sa creada si cum sa se poarte ). Oricum sa crezi ca masinile sunt marele poluator al planetei e cel putin SF . Noi ,cel putin din Romania ,nu avem cum sa credem asta . Cel mai interesant si amuzant e ca cei care sustin si promoveaza asta nici macar nu stiu data exacte despre ce sustin , probabil e doar un serviciu contra plata si atat. Misto si yahtul lui Zuckerberg  300 mil , 4 motoare diesel , hai ca e caterinca deja ...NO HATE 

 

Edited May 11 by Myx

[Alex3245]

 

[mik15]

Am vazut una live si e foarte cool masina, cat despre performantele tehnice si mai ales replicarea unui comportament si sound de ICE sunt intr-adevar super tari. Probabil in momentul de fata e cea mai cool masina electrica, desi foarte scumpa dar e un exemplu reusit. Faptul ca replicheaza o masina ICE o face cool, altfel ar fi tot boring, e un exercitiu foarte bun de imagine pentru Hyundai care in ultimii ani e pe un val care a dus marca pe noi culmi, a devenit una dintre cele mai bine vandute marci in afara celor europene si japoneze. Am la lucru o flota de Hyundai-uri si fata de primele masini luate prin 2016 si ultimele anul trecut, pasul facut e foarte mare, au crescut calitatea cu fiecare generatie iar la design sunt de departe printre cele mai cool. 

Edited May 13 by mik15

[Bala]

Partea faina la Hyundai pe EV e ca vin cu noutati si au o abordare "moderna" sa zic asa.

De ex inca de la Kona sau Ioniq, au mers pe baterii nu foarte mari insa pe motor eficient. Sunt deosebit de eficiente. 

Acum au si arhitectura pe 800V pe noile modele deci si o incarcare rapida. 

Daca pun baterie mare, 800V si eficienta lor. chiar iese un EV bun. 

 

[FiveThreeFive]

3 hours ago, mik15 said:

Hyundai care in ultimii ani e pe un val care a dus marca pe noi culmi

Intre 2018 si 2021, seful R&D de la Hyundai a fost Albert Biermann. Inainte de asta, Biermann a fost seful BMW M. In era lui au fost dezvoltate, printre altele, M5 E39 si M3 E46. Dupa 2021, Biermann a ramas consilier la Hyundai - habar n-am daca mai este si in prezent, sau nu. Au fost ceva ani in care si-a putut lasa amprenta asupra evolutiei Hyundai.

3 hours ago, mik15 said:

[...] mai ales replicarea unui comportament si sound de ICE.

Aici - am mai spus si cu alta ocazie - sunt de parere exact opusa. Mie unuia mi se pare un mare kitsch. De gustibus non est disputandum.

[bimmer90f30]

Mi se pare normal sa iti dea standard si sa te bucurii de toate beneficiile unuI LSD, dupa ce dai 65 mii lire sterline pe o masina:

https://www.hyundai.news/uk/articles/press-releases/ioniq-5-n-range-pricing-specification-and-technical-information.html

Sau peste 80k dolari..

Probabil ca pe un BMW iX drive 50.. cumperi mai multa masina inauntru.. dar nu ai LSD..

Edited May 13 by bimmer90f30

[Alex3245]

Se pare ca media care tot spune ca EV-urile nu se mai vand, nu este chiar asa.

Global Plug-In Car Sales Increased 19% In March 2024 To 1.3 Million

What Falling Sales? Global EV Sales Grow 19% in March!

Quote

All-electric car registrations accounted for about 65% of all plug-in car registrations, some 855,000 (up 7% year-over-year) and a 13% market share. Plug-in hybrid car registrations are estimated at roughly 460,000, up 50% year-over-year.

March was also a very good month for non-rechargeable hybrids, which noted a new monthly record of new registrations and a 16% market share. All electrified types combined represented 35% of the market.

Plug-in car registrations for the month (YOY change):

BEVs: about *855,000 (up 7%) and 13% market share

PHEVs: about *460,000 (up 50%)  and 6% market share

Total: 1,314,687 (up 19%) and 19% market share

* estimated

Edited May 14 by Alex3245

[sskkaa]

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/report-mercedes-stops-developing-new-platform-luxury-evs?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2RWPq9lOwy5iE_UzRWgR_RGlKwTLrzYzUQn0w0Sxsld8UD9bC_1e7yk04_aem_AQCUoFuRr69qUuFPgua9AOGztSgnW_rDq45N3n8lxN5mvAMpt9UDeM-U03xzi-8A9JQkFjngb0T_08QX0ylgp9V6

Mercedes-Benz is set to dramatically reduce its investment in electric vehicle platform development, with a decision not to push ahead with plans for its new MB.EA Large architecture, according to reports in Germany.

In plus, deja si au luat adio de la 2.0 de pe C63AMG, si vor reveni la V8 4.0...

[Bala]

Sunt foarte multe proiecte la care au renuntat cei de la mercedes. 

La unele au renuntat inca din toamna anului trecut. Si erau proiecte de ADAS nu de EV. Unele destinate pt seriile lor de varf. 

Am vazut ca si alti OEMi au renuntat la platforme noi si maresc volumele proiectelor vechi. 

E clar ca nu le iese financiar directia pe care pornisera acum un an, doi. Dar directia completa, nu doar EV.

Unul din motive il reprezinta si legislatia care vine cu obligatii. Cand intra in vigoare, au din start cheltuieli.

[sskkaa]

Tranzitia catre EV e destul de clara, dar mi se pare penal si penibil cum toti s-au aruncat brusc si dintr-odata la a sacrifica ICE peste noapte.

[Ciprian01]

At least, C63 will be alive again and it will not be a fucking chainsaw on acceleration  

[Alex3245]

Pai le-a fost teama ca o sa piarda avansul tehnologic si apoi isi pierd clienti care ar vrea EV. Treaba e complicata.

[sskkaa]

Tocmai ca e foarte complicata treaba, si nu poti face switchul asta asa, de pe-o zi pe alta... sau asa rapid cum s-a dorit...

[Bala]

2 hours ago, sskkaa said:

Tranzitia catre EV e destul de clara, dar mi se pare penal si penibil cum toti s-au aruncat brusc si dintr-odata la a sacrifica ICE peste noapte.

Le-a luat ceva timp pana au facut platforme comune diesel/benzina/electric. Asa, cu 80% development comun incepe sa merite. Sa faci o masina de la zero EV pt ce market share ai, clar nu merita. 

Pana la urma tesla castiga mai mult din certificate verzi decat vanzarea de masini. Deci si ei sunt sustinuti puternic de stat direct sau indirect. 

 

[bimmer90f30]

6 hours ago, Alex3245 said:

Pai le-a fost teama ca o sa piarda avansul tehnologic si apoi isi pierd clienti care ar vrea EV. Treaba e complicata.

Nu e complicata deloc. E chiar firesc ce se intampla.

A, faptul ca vezi Doamne, Europa trebuia sa tina piept concurentei americane.. asta nu era decat o masura a timpului.. pentru ca Elon ramane un paria care face masini exclusiviste si nu masini serioase. A si cat mai multa dependenta de Musk.. e doar o masura a timpului pana oamenii normali si doritori de independenta.. nu realizeaza ca li se ia decat cand chiar nu o mai au..(unii dintre ei).

Cand tu nu ai infrastructura.., costul de achizitie a unei masini EV e piperat (pentru acel model suficient de autonom).., cand asigurarile costa de te rup la masini EV (in anunite tari, dar din nou e o treaba de timp..).. cand tu nu ai un standard sa poti schimba bateria SI NU MASINA, ... cand tehnologia nubte ajuta, nu e dezvoltata serios si extrem de sigur, ca asta se vrea nu, ce "trend" crezi ca urmeaza sa apara?? Intoarcerea le ce avem si ne ajuta in viata asta si-asa ocupata.. (daca vrei ceva din viata..).

In tot haosul de mai sus, ce viitor optimist (si cu infaptuire in cativa ani)se vede? Hai sa fim seriosi..

 

A, ce iti da o masina electrica(?) zilele astea -sa nu uit sa zic- viteza mai mare decat un ICE, ..aia de-ti rupe cauciucurile; o prietenie cu mediul (dubioasa) pentru ca tot din fosile se face curentul ala electric pentru umplut bateria ..si mai putin din regenerabile..; a, si ecrane touch-screen (..tot Elon e pe astea bagat pana in gat..).

...Nu prea mult comfort.. (hai ca incep din nou si nu-i frumos..) ca, costa.. 

Cine poate are unde sa incarce sa ii dea inainte ca un EV e foarte potrivit pentru oras; cel mai potrivit chiar. Dar in oras e bun si autobuzul.. ia sa faca statele transportul in comun gratuit in orase sa vezi cati lasa masinile acasa, de maine! Si poluarea e mai mica, mult mai mica ca de aia ne plangem nu!?

Da' no sa traim sa vedem treaba asta...

Se vede ca de mult le.place celor care ne conduc sa avem aer curat nu?? 

Transportul pe calea ferata! Se vede cat de mult e dorit a fi implementat. Se vorbeste in fiecare zi de el.. cate lucruri inca se pot face sa fie cat mai eficient si ca e pe electricitate care e acolo in cabluri deja..

Iata cai de salvat PLANETA, si la indemana, adica sunt in viata noastra!

Dar asa e cand unora le sta capu' la lucruri (pardon) deja incercate!? Am mai creat masini electrice dar din pacate nu si-au luat market-share_ul.. la acel moment. Acum le-a venit momentul din nou !?!

Nu-mi raspundeti..

Edited May 16 by bimmer90f30

[sskkaa]

 

[Alex3245]

Deci astea eu nu pot sa le suport , masina noua costa 150 k euro si dupa un an este 112k euro. Inainte luai tichet indiferent de suma, apoi mai aveai si un discout de la dealer. 

Daca din 150k euro, scazi rabla plus si un discout de 5%, ar fi 150k - 10k - 7k = 133k, deci intr-un an ai pierdut 17k euro, precum orice masina de lux. 

Asa si A6 ele pe care l-am luat avea pretul de lista 98k euro si dupa un an si 7k km l-am luat cu 65k euro. Dar din pretul ala de lista scadeai 5k euro ca era phev si apoi discount de la dealer si ajungeai undeva la un pret real de 80k euro. 

 

Edited May 16 by Alex3245

[mgi]

Ca sa nu mai vorbim de discount-urile de flote, sau de angajați la respectivul fabricant, care sunt mult mai mari