Probleme proiectare E46

[autonero]

Si mie imi plac motoarele turbo. Chiar foarte mult. Numai ca pricep ce este un turbo si de aceea nu sunt de acord cu afirmatia ta cum ca un motor aspirat e invechit tehnologic. Putem sa o dam in tot felul de polemici, dar nu cred ca ajuta.

 

Limitarea de putere a unui motor turbo e data de sistemul de injectie cu combustibil si de rezistenta motorului. De aceea se pot scoate puteri asa mari.

 

Sa luam ca exemplu o masina F1: in 2005, motoarele turbo ce echipau masinile ajungeau la puteri de 980 cp sau mai mult. Si asta dintr-o cilindree de 3000 cmc. Acum, turbo e interzis, iar masinile dezvolta puteri de 720 cp, tot din 3000cmc, dar aspirat. Deci este potential si pentru motoarele aspirate.

 

Diferenta este ca poti scoate putere asa mare, dar in pofida duratei de viata a motorului.

 

LE:

Cu consumul mai mic ai dreptate, dar nu stii de ce. Iti spun eu. Un motor de 2000 cmc aspirat va consuma mai mult ca si un motor de 2000 cmc turbo, daca cel din urma e folosit la mers fin, fara presiuni mari date de turbo. Asta din cauza ca aerul este racit si turbionat, astfel realizandu-se mult mai bine amestecul aer/carburant, deci mai putin carburant nears.

Edited November 17, 2008 by autonero

[MOTANUL]

Imi plac explicatiile tale :) Si scriitura;

Nu stiam ca de la aerul "turbionat" se trage consumul mai mic la diesel. Acest forum este plin de surprize savuroase.

 

Din pacate ne indepartam de topic; raman la parerea ca turbo-lagul la BMW este prea mare. (cel putin la diesel 320D ca sa evitam polemicile)

Edited November 17, 2008 by MOTANUL

[autonero]

Stii macar ce inseamna turbionat? Nu are legatura cu turbo-ul, daca in infinita intelepciune a ta asta credeai.

 

TURBIONĂRE s.f. (Franţuzism) Mişcare ĂŽn vârtej.

 

Problema ta nu este ca nu te pricepi la BMW, problema e ca nu te pricepi la mai nimic, iar cu motoarele esti ca liniile de tramvai de paralel. Tine-o tot asa cu lag-ul tau de la turbo, ii fi avand ceva vacuum problema si tot o arzi offtopic cu lag-ul.

Edited November 17, 2008 by autonero

[BMarius]

... raman la parerea ca turbo-lagul la BMW este prea mare. (cel putin la diesel 320D ca sa evitam polemicile)

 

Exista si pentru asta solutii: turbina cu geometrie variabila sau twin-turbo secvential.

Ai boost inca de la turatii mici, dar iti iei adio de la consum mic.

Si pe urma iti bagi picioarele-n el diesel ca-ti consuma mult, si se duc turbinele - ca doar n-o sa-l calci, ca te arde la buzunar, il vinzi si-ti iei pe benzina... :)

Edited November 17, 2008 by BMarius

[oby]

Problema inchideri greoaia a usilor e una falsa.

Incercati sa deschideti un geam si sa repetati operatiunea de inchidere a usi "cu un singur deget" si veti vedea ca se inchide foarte usor.

Cand geamul este deschis sau o alta usa nu se mai creaza presiune de aer in masina si...... se inchide usa cu degetul.

Concluzia e ca E46 e o masina foarte bine inchegata, izolata si etansa.

Cum puteti sa comaparti loganul cu bmw...

[.Bogdan]

autonero, mai usor cu aprecierile de natura personala.

[Fane_05]

dupa ce eu mi-am cumparat E36-le fratele meu a trecut de la o octavia, dupa ce timp de vreo 8-9 ani doar masini din grupul vag am avut in familie, vreo 7 masini mai exact. dupa cum a spus si el urmatoarea tot BMW va fi, a fost cucerit. ieri am avut ocazia sa o conduc si eu pe o distanta de vreo 30-40 km. pe langa octavia care avea 1.9 tdi de 110 cai + o resoftare se intindea altfel. eram si 5 persoane si bagaj cat inca 1 persoana mai mare. la inceput mi s-a parut ca parca nu se ducea asa frumos, pana mi-am dat seama ca fata de benzinarul meu aici pedala trebuie apasat mai tarisor, cei drept pana la aprox 2000 ture nu se simtea difereta mare, dar dupa 2000 chiar si cu greutatea aceea am putut face depasiri destul de frumos. fata de octavia aici nu prea trebuie sa "mesteci" in schimbator sa o urci mult in ture ca sa ai putere, se simte de la turatii mici puterea si alt comportament pe sosea, mult mai stabila si confortabila. la octavia dupa ce trecea de 2000 de ture te smucea, aici nu prea, o ia mai lin, acum depinde cat de mare e talpa :). Edited November 17, 2008 by Fane_05

[autonero]

@BoBo, scuze, m-am ofticat :) imi retrag cuvintele

[MOTANUL]

... raman la parerea ca turbo-lagul la BMW este prea mare. (cel putin la diesel 320D ca sa evitam polemicile)

 

Exista si pentru asta solutii: turbina cu geometrie variabila sau twin-turbo secvential.

Ai boost inca de la turatii mici, dar iti iei adio de la consum mic.

Si pe urma iti bagi picioarele-n el diesel ca-ti consuma mult, si se duc turbinele - ca doar n-o sa-l calci, ca te arde la buzunar, il vinzi si-ti iei pe benzina... :)

 

Aici m-ai prins. Nu am stiut ca BMW-ul nu are turbina cu geometrie variabila. Asta explica consumul mic ai dreptate. Si fiabilitatea mai mare.

Nu poti sa le ai pe toate in viata :)

 

Dar chiar si la geometrie variabila consumul nu ajunge benzinarele din urma (sare de la 6-7 la un 7-8%) In oras tot asa 1-1,5 l mai mult.

Am avut si VAG cu geometrie fixa si cu geometrie variabila.

 

Presupun ca motorul din 2008 123D are geometrie variabila nu? Devin din ce in ce mai curios de comportamentul lui / date tehnice.

[BMarius]

http://www.bmw.gp/_media/pdf_new/1series_catalogue.pdf

 

Nu are.

Iar mai sus ma refeream la turbine performance, nu cele default de la producatori - doar vrei comportament sportiv, nu?

[Bobo1987]

Dragi colegi,ati dat-o in diverse! :) :) Oricum Motane ai ridicat niste "probleme grave" de proiectare ale E46-lui de te ia durerea de cap... :) PENIBIL!!! :) Oare de ce o fi fost considerata masina cea mai de succes de la BMW, care a inregistrat cele mai mari vanzari?! Oare de ce multi specialisti au afirmat ca fara acest E46 probabil ca BMW-ul nu ar mai fi reprezentat ceea ce reprezinta in prezent?

[Ciupanezu]

Cine sunt aceÂşti specialiÂşti?

[alex230ro]

Dragi colegi,ati dat-o in diverse! :) :) Oricum Motane ai ridicat niste "probleme grave" de proiectare ale E46-lui de te ia durerea de cap... :) PENIBIL!!! :) Oare de ce o fi fost considerata masina cea mai de succes de la BMW, care a inregistrat cele mai mari vanzari?! Oare de ce multi specialisti au afirmat ca fara acest E46 probabil ca BMW-ul nu ar mai fi reprezentat ceea ce reprezinta in prezent?

cred ca e cea mai slaba serie 3 de pana acum E46 ;) E30 a fost modelul care a consacrat seria 3

[crtir]

Dragi colegi,ati dat-o in diverse! :) :) Oricum Motane ai ridicat niste "probleme grave" de proiectare ale E46-lui de te ia durerea de cap... :) PENIBIL!!! :) Oare de ce o fi fost considerata masina cea mai de succes de la BMW, care a inregistrat cele mai mari vanzari?! Oare de ce multi specialisti au afirmat ca fara acest E46 probabil ca BMW-ul nu ar mai fi reprezentat ceea ce reprezinta in prezent?

cred ca e cea mai slaba serie 3 de pana acum E46 ;) E30 a fost modelul care a consacrat seria 3

 

 

ce inseamna cea mai slaba ?

[.Bogdan]

Ceva de genul :)

 

http://img204.imageshack.us/img204/166/2dnonsiw5.jpg

[ViBogdan]

Dragi colegi,ati dat-o in diverse! :) :) Oricum Motane ai ridicat niste "probleme grave" de proiectare ale E46-lui de te ia durerea de cap... :) PENIBIL!!! :) Oare de ce o fi fost considerata masina cea mai de succes de la BMW, care a inregistrat cele mai mari vanzari?! Oare de ce multi specialisti au afirmat ca fara acest E46 probabil ca BMW-ul nu ar mai fi reprezentat ceea ce reprezinta in prezent?

cred ca e cea mai slaba serie 3 de pana acum E46 :) E30 a fost modelul care a consacrat seria 3

 

Profund, profund ce sa mai... ;) . Si acuma urmeaza faza cu " nu vor mai fi masini asa cum au fost candva"....pai normal...se mai schimba lumea. E ceva sa spui ca E30 e un model consacrat(sunt de acord cu tine) si altceva sa spui ca ca E46 e varza...chiar nu stiu cum ai gandit-o. E ca si cum te-ai intreba...oare sunt eu un elev mai bun decat a fost bunica? Total irelevant. 2 modele din ere total diferite. Pana una alta ai mei au avut mai demult un 524td(din 91) si avea o mica problema de design acest model...mai crapa chiulasa din cand in cand...am fost martorul la 6 astfel de defectiuni minore. Dar pe vremea cand aveam E39 auzeam voci care spuneau...ehe...nu e E39 cum a fost E34.

[alex230ro]

hmm motorul 2,4 tds a fost un esec,acum ca vorbim de E46-motoarele diesel sunt asa de reusite?am tot auzit de turbine ,debitmetre si mai nou de clapete aspirate in motor ,suspensia cel putin cea fata e destul de sensibila,electrica face figuri,daca te uiti pe e46fanatics te ia durerea de cap:) acum cine stie poate gresesc.

[Beriba]

Ceva de genul :)

 

http://img204.imageshack.us/img204/166/2dnonsiw5.jpg

 

Super tare.

 

@Infamous: cred ca vroiai sa zici "Mi-ar fi placut sa fie putin orientat inspre dreapta, parca sta prea drept piciorul" :)

[CC23298]

Ceva de genul :)

 

http://img204.imageshack.us/img204/166/2dnonsiw5.jpg

 

 

Bobo, am ras cu pofta :)

 

Faza asta a ta ma face sa "te iert" pentru cei 10% daruit acum vreo luna!

[pyu]

probabil ca sunt facute pentru cei care au obiceiul sa tranteasca usile...

la o alta masina o sa ai senzatia ca ti se desprinde geamul, in schimb la bmw nu se observa chiar atat de tare...

[Bobo1987]

Ciupane,ia niste reviste auto de prin '98-'00 si te vei convinge singur cate pagini au fost conscrate acestui model si ce cuvinte de laude i se aduceau!!! :) Sunt perfect de acord cu f1bogdan cand spune ca nu poti compara un E30 cu E46-le.Sunt din 2 ere diferite cu un nivel de tehnologie diferit... :)

[MOTANUL]

am tot auzit de turbine ,debitmetre si mai nou de clapete aspirate in motor ,suspensia cel putin cea fata e destul de sensibila,electrica face figuri

 

Am tot avut intentia sa fac aceasta precizare - pana la urma e mai bine sa o fac. Prefer sa discutam aici de problemele de proiectare nu de fiabilitate. Problemele de proiectare afecteaza toate masinile. Debitmetrul poate tine mai mult la o masina si mai putin la alta.

Eu la golf IV am schimbat dupa ce a facut masina 3 ani in fiecare an o bobina de inductie (pt fiecare piston - au cazut pe rand); Exista si varianta sa le schimb pe toate odata dar nu am vrut.

 

Sa nu crezi ca la alte marci nu pica debitmetre; sau ca electrica nu face figuri...

 

Fiabilitatea scade (masinile devin "de consum") dar si confortul a crestul f. mult (BC, navigatie, reglaj lombar electric, computer de confort, de gestiune motor, climatronic, scaune incalzite, oglinzi incalzite, geamuri si oblinzi electrice, o gramada de sonde pt. gestiune motor) nu aveau cum sa se strice pe masinile mai vechi pt. ca nu aveau asa ceva. Eu sunt pro-confort.

[ViBogdan]

hmm motorul 2,4 tds a fost un esec,acum ca vorbim de E46-motoarele diesel sunt asa de reusite?am tot auzit de turbine ,debitmetre si mai nou de clapete aspirate in motor ,suspensia cel putin cea fata e destul de sensibila,electrica face figuri,daca te uiti pe e46fanatics te ia durerea de cap:) acum cine stie poate gresesc.

 

Pai hai sa punem problem altfel...Eu ca detinator de BMW de 3 ani(E39 si E46) recunoasc un lucru...si l-am recunoascut dintotdeauna ca si fan...un maaaaaare procent de soferi BMW sunt de-a dreptul tampitzi. Poate ati auzit ca pana acuma un an BMW era considerat un cock-mobil. Toti ingamfatii si fitzosii isi luau BMW. Totul pana cand Audi(in special RS-ul) i-a luat locul...slava Domnului. Ei dintre toate BMW-urile cele mai sportive si in acelasi timp tangibile prin pret erau seriile 3. Asadar toti "expertii" si "sportivii" isi luau seria 3...si in special diesel-uri ca na...mai economiseau pe ici pe colo dupa ce isi vandusera casa, masa si rinichi ca sa-si ia masina. Ceea ce nu intelegeau ei era faptul ca diesel-urile nu erau motoare de turatii...zile treceau si turometrul tot statea pe rosu. Asadar cum naiba sa nu crape turbina, pistoane si toate celelalte. Eu am auzit multe cazuri de capete de pistoane topite la 320d...incredibil dar adevarat. Insa nu e vina pistonului ci vina aluia cu ochelari de musca din spatele volanului(si asta nu e valabil doar in Romania ci si in Marea Britanie, Germania si America). De aia ajungi sa auzi niste probleme la motor de te doare parul din cap. Aceste probleme le vei auzi mai putin la 5-uri si aproape deloc la 7-uri din cazua clientelei acestor modele. Eu spun ca daca E46 e intretinut cum trebuie(clapetele tb curatate ca sa nu crape si nu vei avea nevoie sa inlocuiesti galeria de admisie...mi se pare si normal sa mai ai grija de motor din cand in cand) atunci se dovesdeste a fi unul dintre cele mai bune modele de la BMW. Parerea mea...

[alex230ro]

e poate aici e problema,vechile modele nu aveau nevoie de asa multa atentie,pe de alta parte nici electrica nu e punctul forte al unui BMW:).din punctul meu de vedere E46 are mai destul de multe probleme comparativ cu E30 sau E36 :).CE-i drept nivelul de tehnologie e foarte ridicat ,banuiesc ca si asta provoaca un numai mai mare de probleme(mai multi senzori relee,etc)

[Ciupanezu]

Ciupane,ia niste reviste auto de prin '98-'00 si te vei convinge singur cate pagini au fost conscrate acestui model si ce cuvinte de laude i se aduceau!!! :) Sunt perfect de acord cu f1bogdan cand spune ca nu poti compara un E30 cu E46-le.Sunt din 2 ere diferite cu un nivel de tehnologie diferit... :)

 

Acei specialişti despre care vorbeşti, cei care scriu prin reviste, emit deseori păreri aberante.

 

Eu citesc doar Top Gear, mi se pare singura revistă auto demnă de luat ĂŽn seamă. (prefer ediţia de UK)

Ănainte citeam şi Supercar, AutoShow, etc.

 

Nu cred că BMW reprezintă ceva datorită seriei 3 E46, BMW ĂŽnseamnă mult mai mult decât un model.

 

Seria 3 E46 este un model foarte popular ĂŽnsă nu este cel mai reuşit model din istoria BMW.

Edited November 19, 2008 by Ciupanezu