BMW Diesel vs. BMW Benzina

[Alexxx]

Ce ma enerveaza ca se cramponeaza toti...domne benzina e aspirat si dieselul e turbo...NORMAL ca diesel e mai tare...adica intr-un fel, indirect recunosc si cei mai inraiti "benzinari" ca dieselul e mai tare! Nici nu se mai fabrica diesel fara turbo la masini premium. NU EXISTA. Asadar aspirat/turbo sau nu, ideea e ca un diesel premium de aceiasi putere cu benzina este net superior!

[lucian1]

Ce ma enerveaza ca se cramponeaza toti...domne benzina e aspirat si dieselul e turbo...NORMAL ca diesel e mai tare...adica intr-un fel, indirect recunosc si cei mai inraiti "benzinari" ca dieselul e mai tare! Nici nu se mai fabrica diesel fara turbo la masini premium. NU EXISTA. Asadar aspirat/turbo sau nu, ideea e ca un diesel premium de aceiasi putere cu benzina este net superior!

285651[/snapback]

doar intr-un fel e mai tare dieselu,dar nu in toate felurile :blink:

[Tien]

doar intr-un fel e mai tare dieselu,dar nu in toate felurile  :blink:

285660[/snapback]

In ce sens e "mai tare"? Face zgomot mai mult?

[Tesio]

theo lasa-i pe astia mici...vezi ca donsoara Suri are nevoie de ajutor

http://www.bmwclub.ro/forums/index.php?showtopic=21134

[Tesio]

deci benzina si diesel,una mai buna ca cealalta

deci,se poate inchide

[gone4good]

Ce ma enerveaza ca se cramponeaza toti...domne benzina e aspirat si dieselul e turbo...NORMAL ca diesel e mai tare...adica intr-un fel, indirect recunosc si cei mai inraiti "benzinari" ca dieselul e mai tare! Nici nu se mai fabrica diesel fara turbo la masini premium. NU EXISTA. Asadar aspirat/turbo sau nu, ideea e ca un diesel premium de aceiasi putere cu benzina este net superior!

285651[/snapback]

 

diZelu premium de la OMV ?? sau care e mai "tare"???

[lucian1]

In ce sens e "mai tare"? Face zgomot mai mult?

285667[/snapback]

consuma mai putin :blink:

[Tien]

theo lasa-i pe astia mici...vezi ca donsoara Suri are nevoie de ajutor

http://www.bmwclub.ro/forums/index.php?showtopic=21134

285669[/snapback]

Vai, vai, dar ce, tu nu ai nevoie de help-uiala? :blink:

[gone4good]

consuma mai putin  :blink:

285679[/snapback]

 

si pute urat... :)

[Tien]

Dar un amestec benzina-motorina nu se poate? Sa impacam si capra si varza! :blink:

[lucian1]

si pute urat...  :)

285683[/snapback]

asta e partea a doua :)

 

Dar un amestec benzina-motorina nu se poate? Sa impacam si capra si varza! :)

285684[/snapback]

 

NU :blink:

Edited September 18, 2007 by lucian1

[gone4good]

o sa trecem toti pe MERCEDES !

 

Stuttgart – The performance of a gasoline engine, the high torque and fuel economy of a state-of-the-art diesel together with extremely clean emissions: Mercedes-Benz has combined all the advantages of both engine types in its DiesOtto powertrain. The new technology package, which stands for the future of the gasoline engine, includes features such as direct gasoline injection, turbocharging and a variable compression. At the core of this innovation lies the controlled auto ignition, a highly efficient combustion process similar to that of a diesel. By way of another advantage, and in contrast to comparable developments, the Mercedes system requires no synthetic fuels but can be operated using conventional gasoline.

Optimising the internal combustion engine is one of the milestones on the Mercedes-Benz roadmap for sustainable mobility. BLUETEC has already made it possible for Mercedes engineers to make the powerful and economical diesel as clean as the gasoline engine. In the US this technology has already been available in the E-Class since 2006, and it will also become available in Europe from the end of this year. The E 300 BLUETEC will be by far the cleanest diesel in its class, and will meet the requirements of the EU5 exhaust emission standards in full.

"Our next goal will now be to make the gasoline engine as economical as a diesel. All the preconditions for this are provided by our DiesOtto concept, which incorporates the foremost strengths of both the gasoline engine and diesel engine," says Prof. Dr. Herbert Kohler, Head of Group Research & Advanced Engineering Vehicle and Powertrain; Chief Environmental Officer of DaimlerChrysler.

The result of this " marriage " is a four-cylinder unit with a displacement of just 1.8 litres, which combines the strengths of the low-emission gasoline engine with the fuel economy of a diesel. Despite its considerably reduced displacement – downsizing is one of the major factors for achieving a lower fuel consumption – this compact power unit delivers superior performance together with refinement at the level of the luxury class. An output of 175 kW/238 hp and a maximum torque of 400 newton metres are achieved together with the hybridisation a fuel consumption of less than six litres of gasoline per 100 kilometres. This figure by no means relates to a small or compact car, but to a vehicle the size of the current S-Class, with the level of comfort and safety that is typical of a Mercedes.

Mercedes-Benz DiesOtto – a further development of the spark-ignition engine

" In line with the worldwide success of today's diesel engine, vehicles equipped with gasoline engines will continue to have a long-term attraction for many customers and in many markets. Accordingly we are giving our attention to both engine types – including a full hybrid option for diesel and gasoline vehicles, " says Prof. Kohler. Mercedes-Benz is working on its DiesOtto concept with corresponding emphasis. Its key technological features are as follows:

 

*

Downsizing with fewer cylinders and a smaller displacement

*

Turbocharging for superior performance

*

Direct gasoline injection as a further fuel economy measure

*

Controlled auto ignition, a combustion process similar to that of a diesel

*

Variable valve control

*

A variable compression ratio leading to even better fuel economy and, depending on customer needs and the type of operation,

*

A hybrid module with an integrated starter/generator, which makes the drive unit even more economical.

 

When starting and under full load, the fuel/air mixture is ignited by a spark plug, as in a conventional spark-ignition engine (homogeneous combustion). The controlled auto ignition to which the DiesOtto automatically reverts within its working cycle occurs under partial load conditions, i.e. at low and medium engine speeds.

The result is the very low nitrogen oxide emissions of homogeneous combustion at reduced reaction temperatures. All further emissions control in the DiesOtto engine is by means of a standard three-way catalytic converter. A highly efficient engine management and control system has also been realised to combine the individual sub-systems into a drive concept.

The current prospects for the future of the internal combustion engine reveal its great potential, and show that the new drive concept is a feasible proposition in the mid-term. Some of the intermediate solutions incorporated, e.g. direct gasoline injection, are already in series production at Mercedes-Benz. Others will be gradually integrated into series-production engines until the overall solution has been realised.

[paul]

Ce ma enerveaza ca se cramponeaza toti...domne benzina e aspirat si dieselul e turbo...NORMAL ca diesel e mai tare...adica intr-un fel, indirect recunosc si cei mai inraiti "benzinari" ca dieselul e mai tare! Nici nu se mai fabrica diesel fara turbo la masini premium. NU EXISTA. Asadar aspirat/turbo sau nu, ideea e ca un diesel premium de aceiasi putere cu benzina este net superior!

285651[/snapback]

Calmeaza-te, ca si pe noi ne enerveaza cei ca tine care nu prea stiu despre ce vorbesc si doar isi dau cu parerea din auzite. Dar noi rabdam, cu toate chestiile pe care le zici ...

 

Toate caracteristicile pentru care este renumit motorul diesel actual se datoreaza 100% supraalimentarii si nu combustibilului. Cuplul mare obtinut inca de la turatii mici, putere litrica mare, toate sunt obtinute doar datorita supraalimentarii. Contributia motorinei se vede la reducerea consumului, deoarece motorul cu aprindere prin compresie are randament mai mare decat motorul cu aprindere prin scanteie.

 

Motorul diesel fara supraalimentare este egal cu 0. Zero barat. La 2000 cmc furnizeaza undeva la 50-70 cp.

 

Tendinta actuala este ca sa se introduca supraalimentarea si la motoarele cu benzina, pentru a putea obtine cuplul mare la turatii mici, pentru cresterea puterii litrice si a randamentului.

 

De aceea, daca vrem sa tragem o concluzie corecta, comparatia corecta trebuie facuta intre motoare similare. Ori ambele turbo, ori ambele aspirate.

[Tesio]

Vai, vai, dar ce, tu nu ai nevoie de help-uiala? :blink:

285682[/snapback]

daca erai femeie iti ziceam eu ce anume mi-ai priii acuma :)

[Sini]

Calmeaza-te, ca si pe noi ne enerveaza cei ca tine care nu prea stiu despre ce vorbesc si doar isi dau cu parerea din auzite. Dar noi rabdam, cu toate chestiile pe care le zici ...

 

Toate caracteristicile pentru care este renumit motorul diesel actual se datoreaza 100% supraalimentarii si nu combustibilului. Cuplul mare obtinut inca de la turatii mici, putere litrica mare, toate sunt obtinute doar datorita supraalimentarii. Motorina contribuie doar la reducerea consumului, deoarece motorul cu aprindere prin compresie are randament mai mare decat motorul cu aprindere prin scanteie.

 

Motorul diesel fara supraalimentare este egal cu 0. Zero barat. La 2000 cmc furnizeaza undeva la 50-70 cp.

 

Tendinta actuala este ca sa se introduca supraalimentarea si la motoarele cu benzina, pentru a putea obtine cuplul mare la turatii mici, pentru cresterea puterii litrice si a randamentului.

 

De aceea, daca vrem sa tragem o concluzie corecta, comparatia corecta trebuie facuta intre motoare similare. Ori ambele turbo, ori ambele aspirate.

285691[/snapback]

dar de ce sa ne afundam in detalii mecanice? daca luam doua masini identice una cu motor deiesel si una cu motor pe benzina, nu ne uitam la capacitate cilindrica la turbo sa alte chestii ci doar strict la putere si performante. daca puterea este egala esti de accord ca dieselul este la fel de bun? pe mine de expemplu ma intereseaza consumul si performantele la o masina, si nu ma incalzeste cu nimic ca motorul de benzina este de 2000 si cel pe motorina de 2.500, eventual cateva sute de mii in plus la impozit... dar aia ii scoti oricum avand in vedere diferenta de consum intre cele doua masini.

[paul]

... daca luam doua masini identice una cu motor deiesel si una cu motor pe benzina, nu ne uitam la capacitate cilindrica la turbo sa alte chestii ci doar strict la putere si performante. daca puterea este egala esti de accord ca dieselul este la fel de bun? ...

Evident ca dieselul este la fel de bun, ca doar n-or fi caii de la diesel mai gloabe decat cei de la benzina :blink: .

 

Inconvenientele pe care le vad eu la diesel ar fi :

-motor mai zgomotos si mai greu de echilibrat. Dar cu o antifonare mai buna si cu tehnologie moderna nici nu se mai aude si nici nu mai vibreaza asa de suparator. Dieselul actual este departe de a mai fi un "tractoras".

- complexitate mai mare, avand in vedere sistemul de supraalimentare si sistemul de injectie de inalta presiune. Asta poate face ca un motor diesel sa fie semnificativ mai scump de intretinut si de reparat. Dar daca este in garantie suntem acoperiti de o mare parte a problemelor.

- plaja de turatii mai redusa. Turatia maxima la un diesel este undeva in jur de 4500 rpm. Inconvenientul este schimbarea mai deasa a vitezelor. Dar o cutie steptronic rezolva si aceasta problema.

- sunetul de diesel. Sunetul produs de un motor diesel nu inspira atata sportivitate si nu trezeste atatea emotii ca sunetul produs de un benzinar turat la 6000 - 7000 rpm. Pentru multi acesta este un argument decisiv in favoarea benzinei.

 

Cine mai stie si alte inconveniente la diesel le poate posta aici.

[Cristi.MD]

Paul, da-o in colo de treaba cat de comod/lenes trebuie sa fi ca sa zici ca are 4500 rpm maxim si tre sa schimbi mai des vitezele.... hai no.. ca deja cauti bete in roate... Si nu vorbi de antifonat.. ca nu noi il antifonam.. fabrica o face.... Oricand motoru pe benzina va fi mai bun... ca daca vorbim de performante, cautam maximul.. care tot timpu va fi pe benzina.... poate fi 535d biturbo si cum vrea el, ca un 545i.. e superior.. si atunci nu vb de performanta si te opresti la 535d.. ca e cel mai tare diesel... Eu asa ma gandesc, ca performanta nu poate fi un argument, se poate afirma.. ca in unele cazuri dieselul e la fel de bun ca cel pe benzina, dar cata vreme este tot timpul un motor pe benzina mai tare ca cel diesel... nu aduci performanta ca un argument, eventual zici de performanta ca sa te scoti.. ca no totusi.. "in ciuda unor lucruri are performanta la fel de ridicata"

 

Dezavantajul pentru mine din punctul meu de vedere (nu sunt sofer sportiv, am doar unele iesiri sportive) ar fi ca intr-adevar miroase, in general daca las masina cu motorul pornit ar fi bine sa inchid usile... in rest din partea mea e..suficient ptr mie dieselul

Edited September 18, 2007 by Lifestyle

[Tien]

daca erai femeie iti ziceam eu ce anume mi-ai priii acuma :blink:

285692[/snapback]

@Tesio, ma cunosti cumva de ma tot tragi atata de sireturi?

 

Ia posteaza tu On-TOPIC si nu mai vorbi prostii, ca sa nu stricam discutiile oamenilor!

[Ciupanezu]

Asta e, din pacate  :blink: , adevarat!

Nu e asa! O masina de 200 CP e o masina de 200 CP! Asta este si marea majoritate a oamenilor si-o doresc si p-asta!

 

Intrebare retorica: " Sunt curios cati dintre noi vor mai dori masina pe benzina si cu n-spe mii de cai putere pe la vreo 45-50 de ani"?

285525[/snapback]

Eu vorbeam de cei care sunt obisnuiti cu o masina de peste 350 cp. Nu vorbeam de soferii de duminica de 350 cp care merg in timpu sapt cu alta masina mai slaba deci sunt obisnuiti cu acea masina mai slaba.

Ma rog e parerea mea...

[B.M.W.]

Aa sa vedeti adevarata valoare a unui diesel va invit la o tura cu masina mea. O sa-i dau pana o sa crape si atunci o sa mi se aprinda DDE pe bord. Atunci o sa vedeti fata necunoscuta a dieselului modern. Dieselurile sunt controlate electronic pt a fi silentioase si pt a eficientiza consumu. Mie cand mi se aprinde DDE pe bord masina devine un mic tractoras cu 6 cilindrii. In nici un caz limuzina premium care trebuie sa fie si in nici un caz o masina care trebuie sa fie silentioasa si comforatbila iar in plus ii creste si consumu... Toate acestea se intampla in cazul meu deoarece masina taie controlul electronic pt anumite motive. La o simpla resetare din cheie masina revine la controlul electronic initial. Adica devine controlata electronic .. se reduce zgomotu / noxele / consumu

 

Ca sa va faceti o idee .. va dau un exemplu .. poate unii dintre voi ati citit/auzit. Avioanele F117 si B2 in mod natural nu pot sa zboare. Un pilot uman nu ar putea sa le piloteze doarece ar trebui sa ia cateva sute de decizii pe secunda. Solutia este un compromis pt a se putea beneficia de forma lor antiradar si pt a putea fi pilotate tot-odata... la fel ca dieselu .. control electronic (nu zic ca un diesel nu ar putea fi condus fara electronica dar in nici un caz nu ar fi user friendly din cauza zgomotolui, noxelor .. etc) si turbina pt putere comparabila cu cea a motorului pe benzina natural aspirat. Deci dieselu este un compromis modern (a se vedea istoria dieselului pana in anii 90 :blink: ) pt consum si bineinteles pt a putea fi user friendly

 

 

Alta chestie care ma enervat complet azi cand am auzit. Eu am avut benzina inainte.. si chiar una setoasa (nu stiu din ce motive masini similare cu a mea consumau 2L mai putin :)) si m-am invatat sa merg la consum subturat imediat ce terminam depasiri sau alte chestii ce necesitau turatie mare.

 

Azi am aflat cu surprindere ca dieselu nu trebuie condus in ~ 1500 rpm cum o conduc eu ci un pic mai turat, sa zicem undeva intre 1800 si 2400 la mers normal (orice posesor de diesel poate sa confirme). Motivul este foarte simplu: turbina intra in mod normal la ~ 1800 si este conectata direct la evacuare. Daca nu e folosita, in ea se depun toate substantele din evacuare (calamina sau ceva de genu asta) si masina se infunda si nu mai trage la fel de bine. Eu unu nu numai ca nu pot sa inghit treaba asta dar sunt unii posesori de diesel care adora aspectu asta. Mie mi se pare tot un compromis. De ce nu poti sa conduci masina la orice turatie "vrea muschii tai" :). De ce ieri o tipa in zona Mall-ului cu un 320d negru scotea fum alb de am crezut ca ia crapat turbina (ma jur e caz real) .. poate ea nu e asa de interesata de tehnica ca sexul opus si habar nu are ca o turbina intra la anumite turatii si ca trebuie sa conduca intr-un anumit fel. Sper ca ati prins ideea

 

Apropo de articolul lui theotien, deci nu neaparat ca ma unge la suflet .. eu nu tin partea benzinei ca asa vreau eu .. dar ii recunosc meritele. Deci din ce am citit printre randuri un motor pe benzina de doar 1,8L la care s-a implementat tehnologia (sau mai bine de zis compromisurile de la diesel) poate sa produca ~ 230 cp si in plus sa mai fie si eficienta. EU ZIC CA ASTA SPUNE TOT

 

offtopicu sa se gandeasca 10 sec inainte sa posteze

Edited September 18, 2007 by B.M.W.

[Ciupanezu]

dar de ce sa ne afundam in detalii mecanice? daca luam doua masini identice una cu motor deiesel si una cu motor pe benzina, nu ne uitam la capacitate cilindrica la turbo sa alte chestii ci doar strict la putere si performante.

 

Si daca pe tine nu te intereseaza detalii tehnice, atunci cand iti va pica turbina la diesel, turbina care la benzinar nu exista, ce parere vei mai avea? Sau pompa de inalta presiune?

Ah si daca nu te intereseaza detaliile tehnice inseamna ca intr-adevar nu te intereseaza faptul ca iti vor pica injectoarele care costa 450 euro bucata.

 

Strict puterea si performantele conteaza pe termen scurt.

Pe termen lung te intereseaza si ce probleme obisnuite au cele doua tipuri de motoare, ce fiabilitate, ce-ti poate cadea mai des si ce este mai costisitor.

Edited September 18, 2007 by Ciupanezu

[B.M.W.]

:blink: .. practic tot ce pica la diesel costa

 

1000 si ceva turbina

330 una bucata injector

1000 si ceva pompa pt common rail .. si tot asa

 

din pacate motorina e f proasta la noi si astea chiar pica.

 

PRECIZARI

 

DDE inseamna Digital Diesel Electronics

 

Inca o faza foarte relevanta referitor strict la topicu asta. E un documentar pe discovery :) in care se prezinta evolutia motorului in general. Se incepe scurt cu cele pe aburi si se continua imediat cu cele pe benzina care au fost primele. Cel pe motorina a aparut mult mai tarziu si s-a impus imediat in defavoarea celor pe benzina la anumite categorii de vehicule (Camioane, Tractoare, chiar Locomotive) datorita eficientei naturale de ardere a motorinei. Pana in anii 50 sau ceva de genu asta motorina ardea cu o eficienta de 70-80 % sa zicem (eu nu mai tin minte exact cifrele si le dau ca exemplu) fata de benzina care avea o eficienta f scazuta .. cam 30%. In ziua de azi s-a ajuns ca motorina sa fie folosita la aproape 90 si ceva % din valoare ei in timp ce benzina a ramas undeva pana in 50%. Deci va dati seama ce diferenta mare e intrele cele doua tipuri de combustibil. Motivul pt care dieselu a stat pe banca atatia ani la categoria autoturismelor personale a fost (desi era f eficient) lipsa totala de performanta fata de benzina. Practic dieselu este eficient cand vine vorba de a transporta incarcaturi mari / in special a trage mult cu un consum mic din cauza cuplului .. dar cand vine vorba de viteza si performanta pierde in fata benzinei. Faptul ca avem turbo diesel pe masini se datoreaza tehnologiei moderne.

 

Imi pare rau ca nu am putut sa va dau cifre exacte (mi-e lene sa stau sa caut pe google) dar va spun ca am retinut f bine fiindca ma impresionat treaba asta

 

Daca va ganditi un pic la treaba asta o sa observati imediat ceva uimitor :). Dieselu se apropie de 100% eficienta iar benzina e departe de 50%. Asta nu inseamna decat un lucru. Benzina nu si-a spus ultimu cuvant si in benzina exista un potential de ardere de peste 50% care inca nu este folosit din cauza tehnologiei actuale. Cine stie poate chiar dezvoltarea dieselului ne poate aduce o benzinara nervoasa si extrem de eficienta :)

 

Sper ca va placut ce v-am zis .. macar eu incerc sa aduc argumente :)

Edited September 18, 2007 by B.M.W.

[Ciupanezu]

Vezi ca ai dat prea multe argumente si date tehnice. Unii s-ar putea simti ofensati :blink:

 

Topicul asta parca e cutia Pandorei. Ies multe frustrari si reactii total inoportune datorita frustrarii unora.

 

E foarte important in viata sa acceptam si parerea altora daca este fondata pe argumente solide.

Edited September 18, 2007 by Ciupanezu

[B.M.W.]

pai unii chiar o sa simta jigniti si nu frustrati de urmatoarea precizare. MY BAD:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency

 

Diesel engines often achieve greater fuel efficiency than petrol (gasoline) engines. Diesel engines have energy efficiency of 45% and petrol engines of 30% [4]. That is one of the reasons why diesels have better fuel efficiency that equivalent petrol cars. A common margin is 40% more miles per gallon for an efficient turbodiesel. For example, the current model Skoda Octavia, using Volkswagen engines, has a combined European fuel efficiency of 38.2 mpg for the 102 bhp petrol engine and 53.3 mpg for the 105 bhp — and heavier — diesel engine. The higher compression ratio is helpful in raising efficiency, but diesel fuel also contains approximately 10-20% more energy per unit volume than gasoline.[5]

 

deci diesel 45% eficienta

petrol 30% eficienta

 

Am incurcat cifrele .. imi cer scuze :blink:. Era f optimista prezentarea pe discovery.

 

In orice caz daca se implementeaza tehnologia de pe diesel pe benzina se ajunge la acelasi consum.

 

Daca treceti pe la filaret gasiti o revista pe masa de asteptare in care se prezinta un test facut in Europa intre cele mai eficiente masini diesel (printre care si premiatul 318d) si o noua generatie de masini pe benzina. Una parca era facuta de Fiat (sper sa nu ma insel). In orice caz .. in Europa dieselu a luat o amploare asa de mare incat masinile pe benzina incep sa piarda teren. In viitoru apropiat se va schimba strategia .. adica se reduce capacitatea la motoarele pe benzina (Vom avea masini smechere de 1.4L sau 1.6L pe benzina care or sa aiba consum/performanta cu a dieselului) si se monteaza turbina si injectie electronica similara cu cea a dieselului actual.

 

Bineinteles ca pe Americani ii doare in cot. Ei nici nu am piata pt diesel :)

 

Cum sunt vazut motoarele la americani:

 

S4 - masini pt saraci si studenti

V6 - o masina bunicica de zi cu zi

V8 - o masina buna

V12 - excelent

 

si toate pe benzina :) .. dar cu americanii e alta poveste :)

Edited September 18, 2007 by B.M.W.

[Cristi.MD]

mda... nu e chiar asa.. din cate am vazut si eu pe discovery randamentul scazut se datoreaza aprinderii ....

ciupanezul la benzina ta ce ai schimbat :blink: ?

 

referitor la benzine...

Ps: americanii in general baga benzina 95 cam ce bagam noi in dacii pe vremea lu ceausescu .. in top gear zicea de koenigze... mi se pare.. oricum nu e relevanta marca... ci ce zicea acolo, cu benzina americana avea 805 cp cu benzina europeana 850 si daca se regla ptr benzina bio... avea 900 cp... din 10 pompe poate 1-2 au si diesel prin usa..

 

Referitor la bullshitul verde 1,4L .. superperformanta.. cine stie ce chinez o debitat abureala aia.... pentru ca motoarele evolueaza in cai putere.... daca pot scoate 500 cp dintr-un motor de 1,4 precis va fi versiunea de 4,5 cu 5000 cp... banuiesc ca s-a inteles.. ideea..

Edited September 18, 2007 by Lifestyle